Bon, mon discour ne va pas aider le bidule à avancer, mais il ya tout de mêm des choses ki me dérangent (Et je ne suis pas Kastar) :

1- Les kastars sont tjs la race la moins bien aimée du jeu, mais tjs celle sur lakelle on polimik le plus.

2- C'est bien bô d'accelerer (mêm si on peut tjs augmenter la fatigue), mais faut encore toucher un peu ds la foulée, mais au mêm titre ke les autres races, seuls ceux ki ont investis énormément (donc de haut niveau) peuvent faire klk chose de correct. Je vois le kastar de ma femme est encore trop dépendant de moi pour toucher un feu-follet ou une saloperie du genre & pourtant il ya encore peu elle faisait partie des super trolls en dégats.

3- On parle de cette race, mais il ya 2 autres races "magik" moi ki me dérangent plus. Principalement les Durak, mais peut-être ke ceux ki ont choisi Kastar comme race sont plus malins pour optimiser leur troll. Néanmoins, mon ami Indiqu a fait zapper un Skrim classer ds le top 20 pour reprenre un Durak & en faisant la moyenne des XP k'il gagne & ke je gagne (Moi Skrim ) ds les 6 mois il devrait me talonner au niveau classement ! Ma femme Kastar lvl17 : 2 places devant moi, comme c'est étrange

4- Par contre, il faudra m'expliker comment on peut affirmer k'un kastar peut butter n'importe koi, alors kd faisant klk simulations un durak d'un lvl 7 ou 8 est capable de buter un skrim (booster en Def) de lvl 14-15 sans aide extérieure Par contre j'avoue ke baisser le coup des D6 de Def pourrait aider à limiter le Kastar (parce ke kd je vois le coup démentiel de mon 14eD6 de Def, je me dis ke je suis pô près de tuer un monstre tous seul !).

Enfin, je dis tout cela sous le couvert de la fièvre, je vais donc retourner me coucher
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Ajrarn, Troll tout balad

Franchement, je lis vos solutions et déja que je loose souvent mes jet de vampirisme, se retrouver a vampirisé a 57%, quel autre race accepterai de toucher qu'une fois sur 2??? donc au lieu de toucher une fois sur 2 (mais en jouant 2 fois plus vite me direz vous??), je n'utiliserai plus mon accélération ca m'évitera de prendre des risque avec des PV pour un résultat équivalent. Franchement, ca me déprime de venir sur les forums pour voir ce que va devenir ma race. J'aimerai largement mieux un Raz et des règles stables et solides (au fait comment on fait pour monter une compétence a 10% avec la déconcentration, ca devient 2 fois plus long au début non). Toutes vos règles sont prévu pour limiter un Kastar> 20 et vont rendre injouable le Kastar <10. Ca devient vraiment n'importe les solutions du problème kastar.

SI ce post est constructif, il appuie un raz puis une refonte des règles stables (ou le Kastar sera tout simpkement suprimé?)

Supprimé, non, revu, oui, surement.

Il est certains qu'à faible pourcentage, un malus quelconque rendrait la progression du Kastar encore plus ardue et je ne pense pas que ce soit une bonne chose.

Il faudrait, si une raz n'est pas envisagée, cadrer les malus/rectificatifs qui s'appliqueront au Kastar sur son niveau ou sur un facteur lié, pour éviter de pénaliser les petits Kastars. Maintenant, il est illogique de baser un malus sur l'évolution de puissance, augmenter en puissance n'implique pas de plus grands malus...

Pensons tous les cas de figures avant de se focaliser dans une direction. Si on applique un malus de régen, les petits Kastars ne vont plus régénérer du tout, si on applique un malus de concentration, les petits Kastars ne vont plus utiliser des actions à %tage...pas par envie mais par impossiblité de le faire.

Ghorghor.

Attention, ca sert à rien de faire une RAZ si on n'a pas équilibré avant les règles. Là on a la chance d'avoir une large vision de l'utilité des compétences allant du niveau 1 au niveau 25.

Si on fait une RAZ, il va falloir attendre au moins 6 mois avant d'avoir des niveaux 15-16 pour voir si le nouveau système fonctionne correctement

Cradoc

Bon etant nouveau sur ce jeu mes propositions ne seront peut etre pas appliquables, mais bon je me lance :

- Le D supplementaire en Deg ne coute que 10 a un Kastar peut etre que passer a 12 ou 14 changerai sur la progression

- Pourquoi ne pas augmenter le prix de l'acceleration, plus on accelere plus ca coute de PVs : avec 7% par acceleration, cela donnerai

1PV = 1/2heure

2.07(1+1*1.07)PVs arrondi a 2 = 1heure

3.2148(1+1*1.07+1*1.07*1.07)PVs arrondi a 3 = 1 1/2heure

Donc les 1eres accelerations reste au meme prix ---> pas chiant pour les nouveaux joueurs...

Mais pour 9H d'acceleration ca fait 34PV soit presque le double, donc on limite les tres grosses accelerations on les laissant possibles....

- Pourquoi lorsque l'acceleration est ratee les PVs ne sont pas depensés ???

En esperant ne pas etre HS (dsl je lirais tout a tete reposee), encore une piste:
On a parle de baser le gain en minutes sur un % de PV, ce qui n'est pas accepte pour des raisons presques legitimes.

Voyons ce qui influe sur le compteur de fatigue:
- PVs: plus on en a, moins on a de malus de blessures et plus on peut gagner en temps car on ne peut sacrifier plus que son total de PV.
- DLA: plus la DLA est courte, moins on a de PVs a sacrifier pour 'faire un tour de pendule'
- REG et DEG: essentiels pour regagner des PVs, source premiere pour enchainer les accelerations.

Quatre moyens d'agir:
- limiter sur les PVs => mettre un gain base sur le % de PVs sacrifie (pas genial)
- limiter sur la REG => mettre un malus de REG lors d'une acceleration
- limiter sur le Vamp => reduire la force de l'ATT vampirique, (trop ?) radical
- augmenter le compteur de fatigue en fonction du % de DLA gagne, a explorer ?

Cette derniere idee implique que pour gagner une DLA, qu'on ait une DLA de 14h ou de 7h il faut sacrifier autant.
+ : ca regularise
- : implique une depense max de 29PV si on veut qu'un troll N1 puisse accelerer

A relire tout ca, une fois de plus je me dit qu'il suffirait de revoir la formule de fatigue pour finetuner ce pouvoir.
Mais une fois de plus, si on veut continuer dans cette voie, il faut definir les bases:

Comment etalonner Acc Met par rapport a Camouflage, BS ou Reg Acc ?
A combien d'"heures" gagnees estime t'on un Camouflage reussi, une BS ou une Reg Acc ?

On ne pourra aller nulle part si on ne repond pas d'abord a cette question...

  Meph'

 En tout cas moi j'aime bien les idée de Presse purée le fait de perdre les points de vie même si l'acceleration est ratée est exelent, les gros niveaux qui font de grosses acceleration peuvent risquer de perdre bcp de points de vie pour rien si ils ratent leur compétence et sont ainsi vulnérablent à la réplique de leur adversaire ce qui va dans le sens de DM qui voulait une race risquée mais dangereuse et pour les petits niveaux et bien ils ne sacrifierons que 1 ou 2 pts de vie le temps de monter leur compétence!

 Sinon l'idée de monter le prix des dés de dégats à 12 pourrait être pas mal mais pas plus que 12... 

Voilà ce que fait un Kastar 22 :

> Le Troll n°1648 (Crow) vous a attaqué.
>
>  Son jet d'Attaque est de.....................: 44
>  Votre jet d'Esquive est de...................: 33
>
>  Vous avez donc été TOUCHÉ
>
>  Vous avez raté votre jet de Résistance Magique et subissez donc
pleinement l'effet du sortilège.
> Vous avez <strong>augmenté votre Résistance Magique</strong> de <strong>1
points</strong>.
>
>
>  Il vous a infligé  48 points de d&eacute;gats.

Quote: Originally posted by Mephiston on 2003-04-28 15:10:53

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Comment etalonner Acc Met par rapport a Camouflage, BS ou Reg Acc ?
A combien d'"heures" gagnees estime t'on un Camouflage reussi, une BS ou une Reg Acc ?

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NON, on ne peut comparer des choses incomparables. Un troll dispose d'un couple de comp/sort réservé. C'est l'ensemble qui doit être équilibré.

Quand à chiffrer ce genre d'équivalence, pardonne moi l'expression, mais c'est réellement n'importe quoi, autant comparer des pommes et des haricots.

Quand à une RAZ, veuillez lire mon post sur le Sujet : http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=7097&PagePosition=1

VYS - DungeonMaster

Ben 1 pommes, c'est pas égal à 17 haricots?

Ghorghor, HS, désolé, trop tentant!

Yannou, il n'y a PAS de valeur 'optimale' car cette valeur dépend du profil du troll et de son évolution choisie par le joueur.

Cette question n'a donc pas plus de réponse que celles de Mephiston

VYS - dungeonMaster

Comment etalonner Acc Met par rapport a Camouflage, BS ou Reg Acc ?
A combien d'"heures" gagnees estime t'on un Camouflage reussi, une BS ou une Reg Acc ?

C'est la bonne question, et Yannou l'a posée en tête de topic.

Pour une DLA de 12 heures, la réponse semble évidente: 4 heures. 2 PA pour accélérer c'est 33% de la DLA. Donc 4 heures signifie parité en PA avec un non-kastar, mais avec gain de 3 PX supplémentaires, et possibilité d'attaquer 3 fois au lieu de deux.

Ca se complique beaucoup à haut niveau. Si l'on part d'une DLA de 10 heures, 4 heures d'accélération signifient une DLA de 6 heures et là ça devient vraiment trop gros. (4 attaques contre 2.4 pour un non-kastar).

Une "piste" possible: prendre en compte les augmentations de DLA dans le calcul de l'accélération. Ainsi, un troll qui a une DLA de base de 10 heures et qui veut accélérer de 4 heures subira un malus d'accélération (compteur et PV) d'une accélération de 6 heures. Ca ne pénalise pas les petits, ça cible juste les gros.
Maintenant, je n'y ai pas trop réfléchi, donc je ne sais pas si ce serait une bonne idée ou pas.

c interessant de voir comment on est ecoute, bon bah demerdez vous entre vous.

On demande de pariciper et on est meme pas lu. Tsss

Allez bybye

Azdrubael,

Faire perdre les PVs en cas d'accélération ratée induirait certes un risque supplémentaire pour les gros kastars, mais ce serait un risque relativement mineur je pense, et pas en mesure de vraiment corriger le problème. Et ça rendrait l'augmentation de la compétence vraiment galère pour les petits Kastars. Donc je ne suis pas convaincu qu'au final ce soit une bonne idée.

Je pensais aussi au départ que le problème principal venait de la synergie Vampirisme-Accélération, et que modifier le vampirisme serait peut-être la solution. Mais un joueur de Kastar a posté l'exemple de son troll, basé sur la régen. et les améliorations de DLA, et qui arrivait à une DLA moyenne de 5 heures 30 sans utiliser le vampirisme pour régénérer sa vie...
Donc modifier Vampirisme ne réglerait pas non plus le problème...

Sur tous les posts, peu reste dans le sujet, au moins on sait qu'il n'y aura pas de RAZ et c'est une bonne chose a mon avis.

Par contre à la base on parle de l'acceleration qui amene a un gain de PX trop important avec le gain de temps qu'elle apporte...

Heuresement que certains sont bien conscient que ce probleme demarre a haut niveau (c'est bien beau de me montrer ce que fait Crow lvl 22 mais le kastar bas niveau il ne fera jamais ca, mon pauvre niveau5 kastar, je peux le comparer a mon pote skrim et y'a pas photo, je galere...). Alors commencer a parler des couts de D de degats, de Vampirisme c'est pas trop le topic je pense.

J'ai malheuresment pas de solution car j'ai pas assez d'experience. Si ce n'est de bien faire attention au malus et modif proposé et pas se concentrer sur les 3 premiers kastar du classement, et aussi penser au petit kastar.

Un malus en fonction des ameliorations ou pourquoi pas du niveau c'est interessant, quelque chose de proportionel a sa puissance, au PV ou je sais pas ....

Ahu: si je t'ai lu mais je n'ai pas d'avis

Le pb avec ta proposition d'eponge a malus, c'est qu'elle modifie completement l'essence meme de la comp. Ceci dit je pense qu'il n'y aura pas vraiment d'autre moyen d'agir, sauf de maniere artificielle, comme:

Si le Kastar progresse 33% plus vite qu'un autre, "suffit" de lui faire gagner 33% de PX en moins...

DM, la phrase en gras etait intentionnelle: evidemment il n'est pas possible de quantifier une acceleration par rapport a un camouflage.
Ceci dit, l'acc met s'est approprie un terrain sur lequel elle est reine: le temps. Le 'meta' de acc meta porte bien son nom

Donc pour palier le probleme, pas le choix:
- soit il faut donner une metacompetence a toutes les races de trolls
- soit il faut la supprimer
- soit il faut la reguler artificiellement.

La troisieme option reviendrait a faire gagner moins de PX au Kastar accelerateur (et uniquement a celui-ci pour ne pas 'obliger' le Kastar a accelerer pour suivre le rythme).
Ce serait a vraiment finetuner avec une formule alambiquee, mais dans ce cas une piste serait peut etre de faire *perdre* des PX lors de l'utilisation de l'acceleration ?
Par exemple en ajoutant un compteur de 'degenerescence', qui fonctionne disons modulo 4h (33% de gain = une acceleration de 4h sur une DLA):

- Le compteur de degenerescence est incremente de 1 minute par minute acceleree
- Chaque fois que le compteur atteint 4h, alors:
1  - le Kastar perd XX PX
2  - le compteur est diminue de 4h
3  - si le compteur a toujours une valeur de plus de 4h, on revient a l'etape 1

Le XX a a etre calcule en fonction du niveau du troll, et en fonction du nombre de PX moyen estime que se fait un troll d'une autre race et de meme niveau durant 4h.

Ceci peut amener le Kastar a un nombre de PX negatif.

L'explication RP etant qu'un Kastar, lorsqu'il accelere, "vieillit" egalement plus vite, et donc perd de ses facultes...

Ainsi l'acceleration garde son interet pour tuer rapidement en enchainant quelques DLAs, mais se paye d'un contre coup en PX.
Le Kastar joue ainsi aussi souvent que maintenant, mais progresse a la meme vitesse qu'un Kastar non-accelerateur ou qu'un Skrim.

  Meph'

  le Kastar commence avec une fatigue de 0%

il fait une première acceleration peu importe le nombre de pv sacrifiés, sa fatigue monte à 20% ce qui fait qu'à sa 2eme acceleration le Kastar aura -20% de chance de réussir son acceleration et -40% de réussir sa troisième acceleration! C'est assez simple mais bien sur ce n'est que le concepte après on peux modifier bcp de choses

 Alors qu'en dite vous???