cout : 2 pa

je met un exemple car je sait pas comment expliquer...

exemple :

le troll choisir de mettre 20 points dans "perforer l'armure"

sur sa prochaine attaque il met 30 de dégats, le monstre perdra 10 pv (30 - 20) et verra son armure diminué de 6 (20 / 3) pendant tout la durée du tour (+1 ?)

qu'est ce que vous en pensez ?

4PA 50 PI : attaque perforante

att: normale (avec bm), dég: normaux (pas de bm, car on frappe moins fort, mais dans les espaces non protégés)

l'attaque prends en compte l'armure de l'adversaire, mais diminue celle ci de dég/3 pour DLA.v

Z'etes grave les gars ou télépathe, j'ai parlé de ca avec LordBilly pas plus tard qu'hier.

Je cherchais une solution au Skrim vs Spectre et voilà =)

Autant dire que je suis partant pour une attaque perforante mais plutot du style Dégats/2, armure sans effet.

Mais les variantes valent la discussion.

VYS - DungeonMaster

DM tu arretes de nous faire croire que tu vous avez tout le tps les memes idees en meme temps que nous..... lol

C'est que le 4 eme post de la semaine ou tu mets ca, on va finir par avoir d doutes lol

drizzt taquin

• En ce qui concerne les Skrims en particulier, il a été proposé de revaloriser la BS en lui permettant d'ignorer l'armure de base de l'adversaire.
  http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=6798&PagePosition=1
• Sinon, la proposition d'une compétence de type "coup perforant" n'est pas nouvelle, espérons juste que ce thread-ci connaîtra un sort meilleur que le précédant, n'est-ce-pas, DM? 
  http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=5743&PagePosition=1

Bon, maintenant, mon avis sur la question...
Une compétence à 4 PA ne me paraît guère utile, car dans la majorité des cas (comprendre 90+ %), CdB sera plus efficace que dégâts normaux + ignorer l'armure.
Donc, deux propositions (pas mutuellement exclusives):

• Compétence de type programmable à 2PA: Coup Précis
  Cette compétence permet au troll lors d'une attaque effectuée juste après, dans la même DLA, d'ignorer l'armure de son adversaire.
  Ca peut sembler "bourrin" car ça permet de combiner CdB et ignorer l'armure, mais à 2PA, ça n'est pas gratuit.
• Sortilège à 2PA: Brèche
  Ce sortilège permet de réduire l'armure de l'adversaire de 1 point par dé d'attaque du jeteur de sort pour 2 tours + tour en cours. L'armure de l'adversaire peut être réduite à zéro, mais ne peut pas atteindre un score négatif.
  Un jet de MM/RM est autorisé pour réduire les effets du sortilège de moitié.
  Ce sortilège n'est pas cumulable avec lui-même. En revanche il est possible de le jeter sur une cible déjà affectée: mais au lieu d'additioner les malus, on ne conserve que le plus grand; de même pour la durée.
  

Certes CdB est en général plus efficace mais on ne cherche pas à créer des comp de plus en plus puissante, on est pas à Magic The Gathering ici

Non, je crois que ce coup perforant aurait son utilité pour certains Skrims et éventuellement pour les joueurs d'autres race ne basant pas tout sur leurs sortilèges.

Je prend pour exemple mon cas personnel : Je tente de frapper un géant de pierre avec mon Vampirisme dont le jet % rate, il ne me reste qu'à pleurer avec mes 4 Pa restant et son armure de 20

On peut trouvrr une nuance pour ne pas ignorer complètement l'armure (l'armure magique devrait toujours rester effective).

VYS - DungonMaster

DM, je suis entièrement d'accord qu'il ne faut surtout pas créer des compétences de plus en plus puissantes... En revanche j'ai peur que créer des compétences clairement inférieures à ce qui existe déjà ne soit se fatiguer pour rien: fort peu de joueurs prendront une compétence à 50PI, qu'il faudra ensuite monter (monter une comp = grosse perte de PAs, donc de PI), pour s'apercevoir qu'après toutes ces dépenses, ils font suffisamment de dégâts en CdB pour que leur investissement ait été inutile.
C'est pour cela que j'estime qu'une compétence à 2PA, complémentaire de l'attaque principale, serait plus attractive.
Mais bon, c'est juste mon avis, hein.

Pour ton exemple... ben en tentant un vampirisme tu a fait ton choix pour cette DLA. Des fois ça marche, des fois ça marche pas. Moi quand je loupe mon projo, et bien c'est pareil, je n'ai pas d'autre option d'attaque pour cette DLA. Sauf que ce n'est pas une fois de temps en temps sur un type de monstre bien particulier, c'est tout le temps.
Avec ma proposition, tu aurais deux options quand même: tu commences par la comp ou le sort à 2PA. Si échec, vampirisme. Si succès, CdB (par exemple).

Pour finir, modification de ma proposition de compétence pour tenir compte de tes réserves:

• Compétence de type programmable à 2PA: Coup Précis
  Cette compétence permet au troll lors d'une attaque effectuée juste après, dans la même DLA, d'ignorer l'armure de base de son adversaire à concurrence d'un point par dé d'attaque. Les mouches et l'armure éthérée ne sont pas affectées.

ignorer complètemetn l'armure c'est trop balèze... tu pourrais faire perdre 20 pts d'armure pour 2PA ...  puis un CdB après... pour moi, c'est trop...
d'un autre côté, dég/2, sans armure, c'est nul (comme dég) il suffit de prendre qq chiffres:
exemple dég bas 30, crit/cdb: 45, cdb+crit: 60
contre armure de 5 : -25, -40, -55 (sans armure, deg/2: -15,-22,-30, pour tous)
contre armure de 10: -20, -35, -50
contre armure de 20: -10, -25, -40

autre idée : 4PA att/dég normaux (+BM) ; malus d'armure pour DLA+1 pour la cible (ou +2) de 1 pt par 5 pts de dég (avant décompte)
[si pas possible de prendre les dégats infligé à chaque fois : , par 2D dég + 1 par 4pts BM ]

exemple: dég 8D3 + 8, dég infligés: (moy: 24) perte d'armure de 4 pour la cible
  cible armure 15; dégats infligé : 24-15, armure descend à 11 pour DLA +1 (+2 ?)
coup suivant : dégats infligés 35 (critique, par ex) perte d'armure de 7 pour la cible
  cible armure: 11; dégats infligés 35-11; armure descend à 4 pour DLA +1

donc l'armure absorbe le coup, mais se déteriore pour une courte portée. on peut gérer les malus comme BM

Vrisch, dans la nouvelle version de ma proposition, pour faire perdre 20 points d'armure il faut avoir 20 dés d'attaque. Et les bonus d'armures "magiques" ne peuvent pas être outrepassés.
De plus, 2PA c'est très loin d'être négligeable.

Je suis contre une compétence qui affecte l'armure de la cible, surtout avec une durée. En groupe, ça serait vraiment bourrin, sans compter que ce n'est pas logique du tout.

C'est pour ça que j'ai fait deux propositions: une compétence qui affecte l'attaque, et un sortilège qui affecte l'armure.

ahulane > compare ce qu'il peut l'être : le projectile est une atttaque à distance, rien à voir avec le coup perforant que est au CàC.

Pour répondre à la proposition d'un effet contre l'armure ayant une durée, je suis également farouchement opposé car alors le cumul avec d'autres attaques telle le CdButoir deviendrait dévastateur.

C'est marrant comme certains disent "c'est trop faible, on préfère CdB et "d'autres " c'est trop fort, on utilisera plus rien d'autre"

VYS - DungeonMaster

Je comparais pas projo avec ca ! Je disais juste que l'armure de certain monstre permettais de rendre "obligatoire" les tom pour les tuer. Et puis comme ca ca mettait une limite aussi pour ceux qui cogne fort, l'armure ca les genes.

Alors que maintenant si on passe outre ca, bah tous les trolls qqconque pourront frapper les monstres sans probleme, et là ou etait encore utile le tom, bah il le sera plus car c pas avec les ptit degas du projo comparé au degat qui seront fait apres ce sort ...

Ce qui fait que les tom deviendront encore + obsoletes a l'avenir.

Moi je pense qu'il faut laisser certain empechement pour certaine race face a certain monstres, sinon le jeu perd son interet, car si tout devient possible sans probleme, il n'y a plus de challenge.

L'idée en soi est tres RP et bien, mais l'appliqué risque a mon avis, de + tuer le jeu que de l'ameliorer. Pas tant pour tel ou tel troll, car certain comme dorack se rejouisent deja, mais justement, ca tue l'interet d'associer les races car chacune a un avantage et un inconvenient, là le principal avantage des toms tombent a l'eau ...

Et arreter de me parler de Corp a corp et de "les toms sont planké et tire de loin" car les degats ridicules du projo sont bien là pour que cette comparaisons soit arretée !

n'importe koi ton histoire du tom obligatioire sur certains monstres, je te rappele au cas ou que tous les sortilèges ne tiennent pas compte de l'armure il n'y a donc que le skrim qui est vraiment gêné par les grosses armures et les kastars ou duraks cdb / att précise (très peu)

si la comp proposé reste 4 pa deg normaux et ignore l'armure je ferais quand même plus ou autant de dégats sur au moins 75 % des monstres avec coup de butoir.

il n'y a pas d'empêchement race / monstre mais empêchement monstre / choix d'évolution de son troll sauf pour le skrim qui peux faire ce qu'il veut il passe pas les très grosses armures et voila une compétence qui remédie à cela et qui peut aussi servir aux autres races.

koi ke 4 pa deg normaux ne me parait pas assez puissant puisque la plupart préfèreront coup de butoir.

Je suis d'accord avec ZogZog et j'ajouterais qu'il y a actuellement des monstres qui sont des NoNo pour certaines races (Rocketeux pour le Skrim, Spectre pour le Kastar, etc.) si on ne prend en compte que leur profil "standard". Cependant, un choix d'évolution et un investissement dans certaines comp/sorts spécifique permet de passer outre certains de ces NoNo mais pas tous.

La compétence d'attaque proposée ici permet justement une alternative pour les Skrims (ou d'autres) qui se trouveraient devant un monstre/troll avec une grosse armure contre lequel ils sont actuellement quasi impuissant.

Juste pour votre info et un peu en marge du sujet présent, nous comptons créer prochainement des monstres avec une imunité aux sortilèges et d'autre avec une imunité aux attaques non magique (la techique varie un peu mais je ne rentre pas dans les détails). La diversification des trolls deviendra donc de plus en plus nécessaire.

VYS - DungeonMaster

Là si je comprend bien : la politique actuelle est de spécialiser les monstres pour faire tendre l'évolution des trolls vers une diversification/spécialisation. D'accord. Et dans cette optique on envisage de donner au Skrim la possibilité d'être le seul "perçeur d'armure avec compétence". Ca me va, mais dans ce cas il faudra prendre soin 1) de ne laisser cette capacité de perçage non-sortilège qu'aux skrims, 2) de prévoir une répartition moitié-moitié des monstres immunisés aux sorts avec ou sans armure.

Corwin, ala.

je vois pas l'intérêt de laisser cette comp uniquement aux skrims, c'est surement pour eux qu'elle sera la plus utile mais les autres races doivent aussi avoir le droit de s'en servir.

les monstres immunisés c'est une très bonne idée

Et dans cette optique on envisage de donner au Skrim la possibilité d'être le seul "perçeur d'armure avec compétence".

Non Corwin. Cette compétence serait accessible à tout le monde. Après tout, si les Skrims eux n'ont pas le choix, certains trolls d'autres races ont fait le choix d'être non-magiciens.

En revanche j'avais en effet proposé plus tôt et dans un autre topic de revaloriser la botte secrète du skrim en lui permettant d'ignorer l'armure physique d'un adversaire.

Oui voilà c'est là que je voulais en venir : en suivant cette logique de perçage réservé on pourrait appliquer leperçage à la Botte.

En ce qui concerne l'accès "universel" à cette comp c'est confus, mais je vais d'abord manger avant de vous exposer mon point de vue.

Corwin, troll qui a faim.