VYS : Alor sil faut carement changer l'acc meta car 2 PA pour les benfice qu'elle donne c'est abérant !

Que pensez vous de ma proposition ?

Ooops DM,

J'avais pas vu ta proposition, mais ça va dans le même sens, c'est de mettre un malus lié au compteur Kastar, ...

Le malus sur la régénération ne me semble pas une mauvaise idée et Gandalf serait content

Tu ferais quoi comme Malus: -1 en Reg par point du compteur Kastar ? (ou la moitié ?)

Le 1 par point du compteur Kastar annule totalement la Régénération normale pour la technique du 18, à moins d'avoir 6D de reg, ...

L'idée me plait bien

    deTroy, Gardien du Savoir

P.S.: On peut revendre ces Dés de Reg ? , ...., juste pour rire, parce qu'il me reste encore Armure Ethérée quand même

Je pense effectivement que le malus en concentration pour tenter de frapper avec vampirisme est une bonne chose et devrait mettre un peu plus de piment lors des accélérations successives.

Il est vrai également que la solution doit être accompagné d'un malus en regen (vampirisme + regen à toutes les DLAs). Si ces deux mesures, qui semblent les solutions les plus simples à mettre en place, sont adoptées, alors les DLAs multiplent enchainées seront moins importantes. On se ramènera plus à des choses de l'ordre de 2 ou 3 DLAs au max en 2h, ce sera déja suffisant pour que les kastars se fassent plaisir.

Ces mesures les obligeront également à prendre plus de PVs pour accélérer s'il veulent rester aussi efficaces. Les malus devront être fixes et le plus dur restera à trouver le bon équilibre afin de ne pas enlever tout le fun de la combo...

Cradoc,

Mon explication est l'optimum de l'utilisation d'accélération métabolique.

Il faut savoir que si ton compteur de fatigue est supérieur à 5 en début de tour, le gain en minutes décroit très rapidement, ... C'est pour ça qu'il y a le round ou on se repose avec un compteur à 11, car le gain en minutes pour un compteur de 11 est inférieur à 10 minutes par points sacrifiés, ce qui devient quasi pas rentable vu que les blessures à ce niveau tourne au alentour de 5 min par point. => gain réel de 5 à 6 minutes par PdV sacrifié, ce qui te permet pas d'accélérer de beaucoup, mais ce qui te permet encore de faire une 5ème attaque comme Crow, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

Je trouve très bien cette idée de soustraire la fatigue au % de chance d'utiliser une compétence. Mais il faudrait que des Kastars s'expriment sur le sujet car j'ai vraiment aucune idée de combien de point ca peut représenter

Si c'est pour enlever 5 à 10% sur 90% ca change pas grand chose.

Coté vampirisme, je verrais une de ces solutions pour en limiter la puissance :

- Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 D3 Dégats ce qui ferait à niveau égal un challenge par rapport à une esquive (ex un Kastar 21 à 20-21D de degs et un Skrim 21 environ 10-11 D d'esquive.

- Je de dégats : 1D3 par 2D de dégats

- Vampirisme : 25% des dégats infligés

Cradoc

BlueQuartz,

L'une ou l'autre, mais les 2 ensembles vont tuer les Kastars, ...

57% de chance de réussir un Vampirisme + pas de régénération normal, faudrait être fou pour le tenter, ...

Et encore, ça c'est pour les gros Kastar, ...

Les petits Kastars avec peu en Vampirisme, après une accélération métabolique, pourront totalement oublié le Vampirisme, ...

Pour celà l'idée du DM sur les malus de Regénération normal lié au compteur Kastar me parait la meilleur des 2 idées, ... (j'ai droit à 1 XP, DM ? )

Comme dit précedemment, ça annule l'équivalent de 6D de régénération normale, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

La solution ne sera pas suffisante...

Imaginons, le Kastar Fait un butoir, il accélère, il vampirise, il accélère, et il fait un butoir.

C'est un scénario envisageable à haut niveau sans aucun soucis! Peu de risque et en cumul DLA, il n'accélère qu'une seule fois, ou porte un butoir en plus...ça tue n'importe qui sans donner le temps de réagir, même un Durakuir. Hors le Durakuir doit pouvoir encaisser au moins une de ses DLAs, c'est son rôle, autant que celui du Kastar de pouvoir se saigner pour tuer vite et bien.

Les problèmes soulevés sont nombreux :

• Coût des dés de dégats plus faibles alors que les Kastar attaquent, régénèrent et font des dégats avec. (Pas d'augmentation, sinon, on touche tout le monde)
• Vampirisme = Régénération accrue avec dégats...à un coût moindre, à haut niveau. (Mais changer ça revient à modifier tout le Kastar)
• Accélération Métabolique : Plusieurs DLA réduisent le compteur de fatigue et permettent de régénérer (Compteur = malus de régen et/ou de concentration, comme le DM et DeTroy ont proposé)

Là dessus, je me dit que les petits Kastars vont vivre un enfer, et ce à cause des dérivent engendré par le Kastar lui-même.

Vous ne pensez pas qu'au lieu d'essayer de bricoler le Kastar pour qu'il tienne encore 10 niveaux, au risque de dégouter pas mal de Kastars, surtout les plus faibles, il ne serait pas plus judicieux de revoir le sortilège réservé et la compétence et de les changer, en gardant en mémoire le profil classique du Kastar mais en modifiant l'utilité et l'effet de ses pouvoirs innés?

Moi je pense qu'on tourne en rond mais bon, ça n'engage que moi...

Ghorghor.

Cradoc,

Je suis Kastar 18  et je pense qu'il y a un problème, donc je propose des idées pour combler le problème, mais j'ai quand même pas envie de devenir une lopette après les modifs

Pour moi, ça représenterait :

DLA 1:

- Compteur Kastar au début = 5

- Accélération Métabolique = Jet à 90% (base) - 5 (compteur kastar) = 85% => Accélération de 18 PdV

- Compteur Kastar = 23

- Vampirisme à 80% (base) - 23% (compteur Kastar) = 57%

DLA 2:

- Compteur Kastar au début = 11

- Vampirisme à 80% (base) - 11% = 69%

- Autre compétence à 90% (base) - 11% = 79%

Comme pour BlueQuartz, faut choisir l'un ou l'autre, mais tu peux pas mettre des malus au jet de compétence et en même temps diminuer la compétence, ...

Pour infos, Cradoc, le Kastar est très dur à monter jusqu'au niveau 12-15, à cause de sa faible attaque, c'est vrai que par après ça devient du "gateau" parce que beaucoup de troll ne montent plus leur esquive vu le prix excessif comparé au prix des dégâts Kastar, ...

Perso, je suis plus en faveur de l'idée du DM

Pour moi, ça représenterait :

DLA 1:

- Compteur Kastar au début = 5 => Régénération -5 en début de DLA

- Accélération Métabolique = Jet à 90% (base) => Accélération de 18 PdV

- Vampirisme à 80% (base)

DLA 2:

- Compteur Kastar au début = 11 => Régénération -11 en début de DLA

- Vampirisme à 80% (base)

- Autre compétence à 90% (base)

          deTroy, Gardien du Savoir

Ghorghor > je pense que ce genre de révision doit d'abord se concevoir en comité restreint au sein de l'équipe MH avant d'entamer une discussion sur le forum. Au minimum, un autre post sera nécessaire car le concept est totalement différent.

Mais je ne suis pas contre ce genre de révision en profondeur.

VYS - DungeonMaster

Ghorghor c'est ce que je pense aussi, c'est pas en bricolant des ptites astuces tout les 2 mois qu'on reglera le probleme, faut Revoir entierement acc meta !

Je propose toujour sma modif :

Mettre l'avantage de DLA uniquement sur les malus et non sur la DLA pure qui lui permet de jouer bcp + vite.

Acc meta permettra toujours au kastar d'avoir un avantage sur les DLA car il pourrais "ignorer" ses malus de DLA du a l'equipement ou aux blessure en accelerant et en regenerant par la suite via Vampi et sa reg normale(qui me semble correct). Ca sera toujours un super avantage, car en 1v1 celui qui perd c celui qui a une DLA trop longue due aux blessures.

Mais tout ceci empechera le kastar de remonter dans le temps, chose qui devient absurde en voyant que cetain joue 4-5 DLA en 2h !!

Ok!

Je pense que ça reste l'alternative la plus viable en respectant les joueurs qui jouent des Kastars pour éviter qu'ils se sentent lésés.

Ici, on parle de pas mal de modif en prenant en compte les Gros Trolls mais il faut penser au répercutions que ça va avoir sur les Trolls plus faibles ou nouveaux...

Faut pas rendre le Kastar inaccessible à bas niveaux...

Ghorghor.
PS : IRC ce soir ou demain soir?

Ghorghor,

On passe à Mountyhall 2 ?

Sinon sur le fond, je peux comprendre, tu as fait un bon résumé, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

De troy , non pas besoin de Raz pour autant ! C'est un probleme de conscience generale, donc chacun doit l'accpeter si ca se fait.

Perso ma solution, permettrais d'alouer au ptit kastar comme aux gros kastar le meme avantage, sans rendre le depart de ptit kastar impossible avec vos truc de diminuer les % en accelerant.

Et ca garde l'idée de base de l'avantage dans les DLA !

Des fois j'ai vraiment l'impression que personne me lit, aucune remarque sur mon idée ...

En ce qui concerne la fatigue, elle est divisée par 2 à chaque DLA. Est ce que vous avez étudié la solution qui serait de faire disparaitre toute la fatigue toutes les 12h ou toutes les 24h.

Comme ca on ne dépend plus des DLA et ca évite que l'acceleration annule la fatigue donc qu'on puisse re accélérer ce qui re annule la fatigue...

Cradoc

Donner des malus à la régén et/ou aux compés grâce au compteur de fatigue est une très bonne idée.

Mais quid des petits trolls ? Je trouve le malus de déconcentration nettement plus intéréssant. Cela insiste sur le côté coup de poker du Kastar : sa 3ème attaque serait par exemple à 33% au lieu de 80% ... ben s'il réussit son jet il aura pris suffisemment de risques pour mériter de tuer Cradoc et Pompom, non ?

Enplus ça a le mérite de mettre à faux le "truc" Kastar qui consiste à toujours accélérer AVANT de vampiriser puisque dans ce cas là son Vampirisme aurait le malus de déconcentration d'une accélération faite juste avant.

Exemple d'acc TOTALE :

dla1 : cmpt = 0. vampi 90% ; acc 24 PV.

dla2 : cmpt = 12. vampi -12%. cumul de dla !

dla3 : cmpt = 6:  acc 24 PV. vampi -30%

dla4 : cmpt = 15 : acc24 PV : vampi -39 %

dla 5 : cmpt = 18 : vampi - 18%

Enfin, et je crois savoir que ca ne sera jamais changé, mais je pense que l'origine du pb avec le kastar vient du faible cout de ses dés de dégats. tellement faible par rapport au cout des dés d'attaque que l'écart devient hallucinant à haut niveau.

exemple : le 21eme dé de dégat coute 170PI. ben c'est le même prix que le 14ème dé d'attaque ... sauf que justement avec 21 en dégat le Vampi attaque avec 14 dés. Cet écart ne fera que se creuser.

Quote: Originally posted by PahTroll on 2003-04-28 12:30:49

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Enfin, et je crois savoir que ca ne sera jamais changé, mais je pense que l'origine du pb avec le kastar vient du faible cout de ses dés de dégats. tellement faible par rapport au cout des dés d'attaque que l'écart devient hallucinant à haut niveau.

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C'est un problème général des dégats : ils sont trop bon marché par rapport aux PV, tout à fait d'accord avec toi. Mais autant une diminution des couts de l'esquive ne pose pas de problèmes, autant l'augmentation d'un cout va demander des opérations de rétroactions assez lourde.

VYS - DungeonMaster

mais vous vous rendez pas compte que 4 Attaque c'est deja aberent !!!!!

meme a 39% ou autre, ce n'est que du bouiboui ! Pouvoir faire autant d'attaque c absurde et ca tue le jeu pour les non kastar !

Il faut revoir acc meta entierement et pas boutiquer ca pour "rendre accpetable acc meta" par les non kastars.

Moi en tout cas je trouve ca absurde de pouvoir jouer aussi facilement sur la DLA ce qui implique une grosse inegalité.

GGB, je suis d'accord avec toi que changer le principe d'accélération serait la meilleure solution pour le jeu à terme.

Au cas où, je rappelle cette proposition.