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La MM des Toms, la raison (et la solution) du pb ?
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#. Message de Toeaaah le 30-09-2005 à 14:49	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Encore une proposition plutôt... "pro" tom.

Tout d'abord, je pense que l'on peut affirmer que le Tomawak est la race la plus orientée "magicien" du jeu. Non pas que les autres races ne peuvent pas être de très bons magiciens, mais on constate que:
- La caractéritique raciale des Toms est la vue, elle n'a aucune utilité en combat de corps à corps,
- Leur magie étant basée sur cette carac, ils ont plus difficilement accès au bi-classage Mago/bourrin, ce qui semble tout à fait normal si on considère qu'ils sont meilleurs magiciens,
- Si un Tom choisi la voie du corps à corps, il paye toute les caracs de corps à corps au prix fort,
- D'une façon plus générale et plus RP, le tom est vu comme un magicien. Si l'on regarde par exemple les présentations de MH par des sites ou des magazines, lorsqu'ils présentent les races, le tom est présenté comme le magicien du hall, quand le durak est présenté comme le tank, le skrim comme la fine lame et le kastar comme une vampire/maître du temps.

Le problème actuellement, c'est que le passif du fonctionnement des gains de MM/RM fait que les Tomawaks magiciens ont bien souvent moins de MM que les rafaleurs et les vampires, mais assez souvent aussi moins de MM que les bi-classés vampi/bourrin et rafaleur/bourrin. C'est une situation assez paradoxale de ne pas pouvoir (facilement) se bi-classer mago/bourrin par ce qu'on est plus magiciens dans l'âme que les autres races, alors que ces mago/bourrins sont finalement aussi fort -voir plus- que nous en magie (= plus de MM).
Et c'est de là que vient, à mon avis, les centaines de demandes pour faciliter le bi-classage des toms. "Puisqu'on est pas plus fort que les autres en magie, pourquoi on a moins facilement accès au bi-classage bourrin ?"

Alors peut-être que la solution n'est pas dans l'aide au bi-classage des toms mais bel et bien dans le renforcement de ce pourquoi ils semblent les plus fort: leur maîtrise de la magie ! Pour celà, pourquoi pas une compétence permettant de monter temporairement sa MM proportionnellement au nombre de cases de vue ?

Concentration Magique (ou autre chose...)
Coût en PA: 2
Type: Utile
Niveau minimum: 1 ou 5
Jet de résistance: non

Effet: Le troll utilisant cette compétence se voit attribuer un bonus de x% de MM ou x est son nombre de case de vue + les BM de vue pour la DLA en cours, plus la suivante.

Cette comp permettrait:
- De renforcer un peu les Tomawaks sur le domaine de la magie, là où ils sont sensé être balaise, et de ce fait justifier leur inaptitude au bi-classage bourrin,
- De donner un peu plus de valeur à la vue et de renforcer son coté "carac utile à la magie"
- De permettre au tom qui loupe son projo de faire quelquechose qui lui est utile et dans l'esprit de son profil de magicien
- Ca intéresserait aussi les Skrims hypno/piègeur, mais aussi éventuellement d'autres purs magos qui préfèreront gagner un peu de MM pour leur prochaine attaque magique que de faire bêtement du px.

D'éventuels problèmes:
- La ressemblance avec Bulle Magique qui donne aussi de la MM. Mais on peut aussi penser que BuM est à cette Concentration Magique ce qu'Invisiblité est au camouflage, des ressemblances, mais pas la même chose quand même
- La possibilité pour un Tom d'enchainer toute une DLA de Concentration Magique pour avoir un pur score de MM pour son projo. Mais le taux 1 case de vue = +1% me semble pas pouvoir causer de graves débordements, et surtout, ca me semble plus utile de faire 1 projo à chacune des DLA plutôt que de faire un projo une DLA sur deux mais concentré magiquement...
- La combo avec VA: Ca peut permettre à un tom d'avoir vraiment une grosse MM, mais encore une fois, il prépare son projo à l'avance et perd au moins une DLA pour faire son projo à la DLA d'après, c'est vraiment un investissement.
- Le fait que cette comp est quand même plus utile pour les toms alors que les magiciens non toms, quand ils loupent, ben ils sont aussi dans la... dans l'incapacité de faire autre chose... C'est vrai, mais chaque race à ses avantages et ses inconvénients, et la difficulté pour se bi-classer bourrin est un bel inconvénient pour la race tomawak, alors pourquoi pas un avantage sur la magie en contre partie ? Par ce que pour le moment, on a aussi un inconvénient en magie...
- La réforme de la magie fait que les trolls utilisant plus souvent leur sortilège de race auront plus de MM => les purs magos comme le tom projo seront maintenant (et fort logiquement) avantagés par rapport aux bi-classés (mais pas tout de suite pour les vieux...) Oui, mais le but est de donner un léger avantage aux toms dans le domaine de la magie pour justifier l'impossibilité de se bi-classer mais peut-être aussi pourquoi pas, la faiblesse des dégats.
- Ca ressemble plus à une action qu'une comp, comme la concentration "classique" Peut-être, à discuter...

Voilà, je suis ouvert à toute discussion, autant sur la première partie (les toms et la magie dans le hall) que sur la proposition de comp.

Toeaaah, magicien !!

#. Message de TilK le 30-09-2005 à 15:02 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu vas voir les stats de Dorack : ici
tu verras que les Toms ont la deuxième meilleure MM du jeu (juste derriere les duraks)

#. Message de Nepèpa le 30-09-2005 à 15:14	9201 - Nepèpa (Skrim 60) - Quic En Groigne -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 8353 (Hydre Fumante)	Citer

Doù le problème : ils sont second et pas premier...

#. Message de Vivalzar le 30-09-2005 à 15:24	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Les toms devraient à long terme (très long terme ?) passer devant les duraks, car les duraks ont "volé" leur MM en en gagnant une bonne partie en résistant à des pouvoirs (ce qui n'est plus possible, ouf !)

Je sais de quoi je parle, je suis durak...

A part ça, j'aime bien la comp proposée. Je n'y vois pas d'inconvénient.

Ah si, un bémol peut-etre : faudrait pas compter les BM de vues, mais juste les cases de vue pure (sinon ça devient extreme en boostant avec VA)

#. Message de Shogoki le 30-09-2005 à 15:44	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

comme vivalzar pour les BM.

pour la competence, c'est en effet une piste, mais l'effet me semble faible : +X% avec X = VUE, c'est peu, surtout pour un petit tom

(genre OUAIIIIS j'ai +4% de MM).

En plus, pour un tom magot (0 de RM), BuM est beaucoup plus intéressant. Mais bon, c'est un sort = pas la meme categorie.

Pour ma part, je préfère ce genre de propals a celle du post de "nos amis les toms". Qui se barre en ... soit dit en passant.

Shogoki, à creuser mais pour.

#. Message de Régis le vrai le 30-09-2005 à 15:50	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas d'avis pour le moment.
Wait and see.

Par contre ceci est faux

<Ah si, un bémol peut-etre : faudrait pas compter les BM de vues, mais juste les cases de vue pure (sinon ça devient extreme en boostant avec VA)>

VA c'est 2 PA.
Cette compétence aussi.
Cette remarque est vrai si Bonus de VA + VUE > 2 x VUE. Or ce n'est jamais vrai.
Donc, mieux vaut lancer 2 fois cette compétence plutôt qu'1fois VA puis 1 fois cette compétence.
En résumé, avec BM VUE c'est très bien car ça l'ouvre à d'autre race et c'est aussi contrable (potion, VT, ...)

#. Message de Toeaaah le 30-09-2005 à 15:51	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

La proposition de regis est pas mal aussi, mais dans un autre registre (sans jeu de mot)

Par contre, je me suis fourvoyé, je pensais que les duraks avait une meilleure MM que les Toms... Mais faut peut-être pondérer ça par la proportion de bourrins-magos-biclassés, par ce que si les duraks ont moins de MM mais que très peu sont mago pur, ça biaise les stats qui nous intéressent là.

Pour les BM, je les ai ajouté pour rendre la comp plus attractive pour les non-toms, mais faut voir si effectivement y'a pas une combo avec VA... c'est pas sûr que ce soit si puissant, et comme VA est pas super utile, ça lui donnerais un intéret (trop ?)

Toeaaah

#. Message de cicatrace le 30-09-2005 à 16:42	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème c'est que les duraks ont souvent plus de RM que la MM des toms, et les bonus de RM étant largement supérieurs aux bonus de MM, ça provoque un déséquillibre.

L'idée est bonne, mais je ne pense pas que ce soit la bonne solution car si o nrate on peut toujours rien faire :P

#. Message de Foxtrot le 30-09-2005 à 17:04	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Tilk est les autres ...
Il y a un gros manque dans votre explication : les chiffres de Dorack sont des moyennes : hors les Toms sont la race qui à le plus de mago par rapport à l'effectif total. C'est donc normal que la moyenne soit supérieur à celle des races ou les bourins sont bcp plus courant.
Ce qui parait moin normal (a mon gout) c'est comme l'a dit Nepépa, c'est que le Tom n'est pas premier.
Comparons ce qui est comparable, ça sert a rien de prendre des chiffres à droite et à gauche et d'en tiré des conclusion attive ...

Pour ce qui est de la compétance, j'aime bien. La magie est à mon avis la voie du Tom.
J'avai proposé il y a cela je c plus combien de temp un effet kisscool du projot qui baisserai la RM de la cible. Mais cette option est interessante aussi.

Fox (Pour ^^)

#. Message de Toeaaah le 30-09-2005 à 17:24	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Cicatrace> La différence MM/RM, c'est autre chose, c'est pas le but ici. Et justement, si tu loupe ton projo, avec cette proposition, tu peux tenter de faire en sorte que le suivant soit mieux ! C'est un peu le but d'ailleurs...
Je continue de penser qu'une compétence dédiée au bi-classage des toms mago/bourrin comme tu le souhaite (c'est à dire basée sur la vue + une autre carac de combat et à distance) n'est pas viable. Cette inaptitude au bi-classage, ça se justifie du point de vue RP et esprit du tom, reste à ce que ce soit jusitifié dans le jeu, par ce qu'il me semble qu'actuellement ça ne l'est pas...

#. Message de Crothal le 30-09-2005 à 17:25	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Un doute m'habite :
j'utilise concentration magique, donc le SR de la cible est très faible, donc je gagne moins de MM... Cette comp risque d'améliorer la MM pour 2 DLA mais aussi de ralentir le gain de MM pure...

Crothal, sceptique...

#. Message de Toeaaah le 30-09-2005 à 17:28	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Crothal> C'est pas faux... mais en même temps, rien ne t'oblige à le faire, tu peux réserver l'utilisation de cette comp pour les grandes occasions où le résultat est plus important que le gain de MM...

#. Message de Vivalzar le 30-09-2005 à 17:39	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Crothal > Il ne marche pas ton raisonnement : "Cette comp risque d'améliorer la MM pour 2 DLA mais aussi de ralentir le gain de MM pure..."
C'est la meme chose que le torque de pierre que tu portes à ton cou : tu devrais l'enlever, car ça ralentit ta progression de MM pure...

(tu peux donc me le refiler, c'est pas bien pour toi cet objet

)

#. Message de Shkalak le 30-09-2005 à 17:56	8079 - Shkalak (Durakuir 39) - Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France Inscrit le : 29-10-2003 Messages: 283 (Golem Costaud)	Citer

Salut Ô grand Roi Taureau qui pue la patate de Padchénie!

C'est marrant, il me semble qu'on avait eu une grand discussion à le village à le propal de le problème de les toms...

Alors voilà, puisque nous savons tous que les toms sont de les magos bien, mais pas top, qu'ils répugnent à se biclasser bourriwak parce que ce serait aller contre leur dernier espoir de voir leur projo utile et efficace un jour (tandis que certains duraks sont obligés d'investir dans de l'attaque pour se biclasser, donc en affaiblissant leur rafale qui devient de le coup beaucoup moins utile et efficace... , mais c'est vrai que ça ferait deux carac à augmenter pour les toms, je le reconnais...) et contre leur volonté éventuelle de le RP, je me perds dans une phrase de trois kilomètres donc je recommence, .

Je joue aussi à Idéo. Je joue un de ces trucs à oreilles pointues qui vivent dans de les arbres qui puent l'air frais pas moîte et la propitude, beeeerk! On avait un problème assez similaire : les elfes, grands archers dans l'absolu, se voyaient attribuer un bonus en précision qui les faisait toucher à tous les coups malgré la portée. Mais les dégâts n'étant pas pour cela augmentés, les flèches se piquaient dans de les solides et puissantes armures, sans même égratigner de les orcs, qui, à le demeurant, ont le double de nos points de vie puisqu'ils investissent leurs points de les caractéristiques en force et en constit, alors que nous on privilégie l'intelligence et la dextérité et le complexe de la supériorité qu'elle est très très vraie...

Résultat, les elfes devenaient de la chair à masses et autres haches bien barbares... On a alors demandé de les arcs qui font de les vrais dégâts (tiens donc, on y arrive ), mais les dévs ont pas voulu, et on trouvé une autre solution.

Ils ont alors décidé de créer de les projectiles plus diversifiés : poison, acide, etc etc...

Si je vous dis tout ça, c'est que je lorgne de le côté de les seconds nivals de sorts... Tout comme les non-toms espèrent de les pièges pas forcément à le feu...

Bref, une idée comme une autre : votre projo de base est inefficace contre ce type de monstre ? Balancez-lui un peu d'acide dans la goule, on verra s'il rira toujours pareil...

Voilà, j'ai défendu de les toms, et merde...

Shka - le premier qui propose un projo de tonnal de calvok, je le bouffe et je fertilise son gowap dans la foulée! Nan mé ho!

#. Message de Avnohfir le 30-09-2005 à 18:08	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Foxtrot > en faisant des stats sur ma guilde, moi j'ai niveau magie, parmis les magos :
Durak > Tom > Kastar > Skrim
Ce qui est aussi très souvent le cas des trolls que je croise dont je connais le profil.

Sinon l'idée en elle même est pas mal, à équilibrer, mais ça fait sans doute doublon avec BuM...

#. Message de Magog le 30-09-2005 à 19:18	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonjour,
je suis assez d'accord avec Vivalzar.
Sans vouloir offenser les trolls d'un niveau élevé. Vous avez grossi avec d'autres règles de magie.
Avec les nouveaux gains, les statistiques pourrait bien changer.
Pour avoir de la MM il faut utiliser son sort de race, faire des identifications des trésors et insulter mais maintenant cette compétence n'est pas indispensable pour être un bon magicien.
Je pense qu'on ne pourra constater ceci qu'en effectuant des stats sur des trolls apparus après la réforme.
Maintenant les gains RM et MM sont vraiment différenciés en attaque et défense.
On ne gagne de la RM que si on se prend des pouvoirs et de la MM que si on utilise des sorts.

>> Cicatrace, effectivement à haut niveau vous partez avec plusieurs longueurs de retard pour diminuer l'écart mais c'est une simple question de temps. Je suppose que les gros tanks ont des SRs de 90% sur beaucoup de monstres donc le gain de RM n'est plus que de 1D2 ou 1 s'ils ne résistent pas.
Toi tu gagnes au minimum 1 si le monstre te résiste et 3+1D2 si tu asses le SR avec ton projo.
3+3+3+.....

>> Crothal, avant la réforme le choix des monstres avec un SR intéressant était très bien pour gagner de la MM. Mais maintenant avec le bonus fixe de +3 pour un sort de race je pense que le plus important c'est de passer le SR, encore une fois le gain minimum est de 3+1D2.

>> Toeah, ton idée est très bien et à mon avis elle sera beaucoup plus intéressante qu'insulte pour les nouveaux petits Toms projo à distance.
Pour les autres races, c'est la même chose pour tout ceux qui ne désirent pas insulter parce que d'autres dans leur groupe de chasse auront cette fonction. Les trolls voulant se servir uniquement de leur sort réservé auront ainsi le choix de l'insulte ou pas.

#. Message de Nepèpa le 02-10-2005 à 17:55	9201 - Nepèpa (Skrim 60) - Quic En Groigne -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 8353 (Hydre Fumante)	Citer

Les trolls qui se sont exprimé trouvent que c'est une bonne idée. Et les DM, ils en pensent quoi ?

#. Message de Toeaaah le 02-10-2005 à 20:52	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Nepèpa> En général, ils ne répondent que très rarement ici...

#. Message de DBDK le 02-10-2005 à 21:45
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

je suis pour, si la compétence est accessible a tous, et que l'effet n'est pas démesuré

#. Message de Blouktar le 02-10-2005 à 22:22	30599 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)	Citer

Moi je trouve que c'est pas terrible de créer une compétence de plus qui fait gagner de la MM.

Et au passage je ne comprends pas l'argument "le Tom est le mago chez les trolls", c'est normal qu'il aie la MM la plus haute.

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