En obtenant la première mouche anabolisante, je me suis demandé pourquoi elle n'agit pas sur ma rafale psychique. C'est pareil pour les mouches d'attaque.

Pourtant, les autres mouches peuvent avoir une influence sur les sorts (armure, vue, esquive). Ce serait logique qu'il en soit de même pour les mouches dégats (attention, je ne parle pas des armes). Enfin bon, y a peut être une bonne raison pour que ce soit ainsi, vous me direz.

Moi je serais pour!

Alt

Pas de prob pour moi ... Si on fait un changements ont le fait pour toutes les mouches , actuellement les mouches de vues n'entre pas en compte pour l'attaque et les dégats du sort projectile magique , mais uniquement pour la distance. A l'époque on en a décidé ainsi je ne trouvais pas çà logique en effet si elles te permettent de voir plus loin tu sais mieux cibler ta cible (intervention des mouches dans les dégats) et par la même tu sais mieux cibler les endroits sensible (intervention des mouches de vue dans les dégats) , c'est mon résonnement qui me parrait simple et logique.

Si les mouches de vues interviennent dans la distance pourquoi n'interviennent elles pas dans l'attaque et les degats ??? selon moi non sens , mais ce n'est pas moi qui en ai décidé ainsi.

A partir du moment ou on dit qu'en augmentant ta vue tu fais plus de degats et tu améliores ton attaque , ben les mouches te permettent d'augmenter ta vue donc elles doivent entrer en ligne de compte pour les attaques dégats .... c'est on ne peut plus simple ...

A l'époque ou cela c'est décidé il y avait un mouvement clairement anti-tom , visant à limitter la puissance des Toms ont se rend bien compte actuellement que le tom est loin d'être aussi puissant qu'on voulait le faire croire à l'époque.

Et selon moi la logique aurait tjs voulu que les mouches de vue interviennent dans le calcul  attaque/degats des projos , ce sont d'autres facteurs qui en ont décidé autrement !!!

Il n'est jamais trop tard pour redonner la primoté à la logique !!!! 

Il est vrai que faire entrer les B/M en ligne de compte pour les sortilèges comme pour les compétences serait logique.
Je n'étais pas là quand les débats ont eu lieu et quand la décison a été prise, mais je dirais que c'est une mesure "conservatoire" qui a été adoptée, pour éviter de futurs regrets. Je ne pense pas que compter les mouches rendrait les Toms gros-bills tout d'un coup ni même à long terme... mais qu'en est-il des B/M dûs aux sorts?

Si on se met à compter les B/M... mouches + Vision accrue et là d'un coup on change d'échelle !

Donc je ne suis pas très chaud pour une telle mesure.

En revanche on pourrait imaginer un nouveau type de mouche, qui n'affecte que les dégâts magiques.

oui, changement pour toutes les mouches.

et les BM doivent aussi compter (malus  du regard magique, etc...)

Il est vrai qu'une telle mesure doit être généralisée à TOUS les bonus/malus magiques sur les sorts si on l'accepte pour les mouches. Mais les conséquences risquent d'être très importantes, ça change beaucoup de choses.

Ce qui est embétant également est que les choix de développement de chacun n'auraient pas forcement été les mêmes si les BM avaient été appliqués à sorts avant. Il ne faudrait pas que ceux ci se sentent laisés.

Est-ce qu'à l'origine les bonus apportés par les mouches ne comptaient pas car les mouches n'étaient fidèles à leur troll qu'au bout d'un certain temps, et qu'elles risquaient de ne pas les retrouver dans le cas d'une mort trop rapide (cf règles) ?

Si l'on considère que les mouches deviennent immédiatement fidèles et apportent leur bonus sans que celui ci puisse être remis en cause (et j'ai l'impression que c'est la réalité du jeu), alors oui je pense qu'il faut intégrer ce bonus dans les sorts.

En revanche, concernant les BM, j'ai du mal à suivre la conversation. Peut-être est-ce parce que ça ne concerne pas ou peu les trollinets ?

Kolinepovel

Bon restont clair

imaginons un tom avec 15de vue et 5 mouches de vue et 4mouche acrobate

Il serais totalement exclus pour moi d'envissager que ce tom se retrouve avec 20d6 d'attaque et 10D3 de dégats parce qu'il a eu la chance d'avoir 5 mouches de vue

un autre calcule pourrais etre que ce tom utilisant le projo aurais donc 15d6 d'attaque +4(mouches acrobates)

en se basant sur ce principe je pense que le skrim qui utilise sa BS dois pouvoir profiter egalement de ses mouches a 100% non plus a 50% sur sa BS

Les augmentations de dégat de l'attaque et autres doivent egalement jouer pleinement leur roles mais le sort de faiblesses passagere réduire les dégats  enfin tous ce qui a un caractere magique comme les evenement exeptionnelle.

je pense qu'il faut bien réflechir au consequence que ce genre de modification pourrais avoir  avant de la mettre en place

je pense que l'on risque d'aller vers un Gros désavantage de ceux qui on choisi d'utiliser les attaques classiques face au magicien qui sont déja fortement favorisé par le fait de ne pas devoir investir ailleur que dans une caracteristique

ce qui rend leurs lettres de noblesses aux trolls qui attaquent classiquement c'est justement les mouches qui permettent au trolls niveau après niveau mouches après mouches de conserver un avantage

gandalf> parce que tu trouve que pour le momentles mages sont pas avantagés (surtout en troll VS monstre ?)

hormis les dégats, un mage sera toujours meilleur que le combattant corps à corps face à tout ce qui affaiblit, regarde magique, attaque electrique et j'en passe (diminution des carac quoi) les mages, ils s'en foutent.... un skrim avec -36 en attaque et/ou -40 en dég ne se bat plus... le mage bien.

si vrischika je dois m'etre mal exprimer sur ma derniere phrase mais je suis d'accord avec toi

C'est d'ailleur bien pourquoi j'insiste que si on veux modifier et ajouter les mouches pour les sort on dois aussi ajouter les malus en tout genre

Je pense que les bonus de vue pour un Tomtom doivent rester tels qu'ils sont (c'est à dire modifiant seulement la portée).

Par contre je pense que les mouches à Crobate devraient compter pour tous les jets d'attaques effectués.... qu'ils fassent partie d'un sort où non. De même avec les mouches à nabolisant.

Personnelement je ne pense pas que les mage soient tellement avantagé que çà n'oubliont pas qu'ils ont aussi de bien plus grande chance de ratter leur sorts 80% contre 90 % avec une compétence et 100 % avec une attaque normal et je vous assure que çà fait aussi la différence ...

Maintenant rajouter le bonus des mouches dans tous sorts ou compétence pourrait selon moi rajouter un petit plus au jeu en diversité ... plus aucun joueurs n'auraient le même profil , c'est vrai ces donnés un peu de hazard dans l'évolution mais c'est aussi rajouter un peu de piquant et au total la chance d'avoir tel ou tel mouche s'équilibre ...

Si il y a modif pour un type de mouches , il doit y avoir modif pour tous les types de mouches !!!! Dans ce cas de figure je suis à 100% pour !!!

Aspic_vert

Le truc c'est que les mouches à crobate et à nabolisant par exemple donne un bonus de +1 sur un dé. Mais la mouche à lunettes donne un bonus de 1 tout court. Son importance dans la formule du Projo serait considèrable par rapport à celle des mouches de dégâts et d'attaque dans les sorts correspondants.

Alors au lieu de faire une exception pour les BM de vue autant garder une règle générale pour TOUS les sorts. Donc pas de prise en compte des BM...

Corwin, c'est pas plus compliqué que cela.

moi je suis Tom et je vois pas où serait le problème de laisser vue telle quelle (seulement sur la portée du projo) si les autres mouches donnaient leurs bonus à tous les sorts , y compris projo (nottament le +1 AT et +1DG ) :  le but c'est que TOUTES les mouches soient utiles à TOUS les trolls , et là d'accord à 100 % .

Tout le monde serait content (sauf les grincheux qui ont eu la veine d'avoir uniquement des mouches utiles)

Ce qui me fait m'intéresser à cette possibilité d'inclure les BM "magiques" dans le calcul des sortilège est l'intégration des effets des monstres (et leurs malus parfois balèze).

Actuellement,  les trolls magiciens n'ont cure des effets des monstres et je trouve celà dommage.

Un problème technique actuellement : les BM magiques et "normaux" ne sont pas différenciables mais, celà fait qq semaine que je cherche une possibilité d'avoir une nuance totale entre tous les BM d'un troll et ainsi ne choisir que ceux que l'on désire vraiment pour un effet.

VYS - DungeonMaster

yes DM, continue dans la voie alors, c'est l'idée !!!

cool !

Quote: Originally posted by [DM] on 2003-04-28 12:27:56

---

Ce qui me fait m'intéresser à cette possibilité d'inclure les BM "magiques" dans le calcul des sortilège est l'intégration des effets des monstres (et leurs malus parfois balèze).

Actuellement,  les trolls magiciens n'ont cure des effets des monstres et je trouve celà dommage.

Un problème technique actuellement : les BM magiques et "normaux" ne sont pas différenciables mais, celà fait qq semaine que je cherche une possibilité d'avoir une nuance totale entre tous les BM d'un troll et ainsi ne choisir que ceux que l'on désire vraiment pour un effet.

VYS - DungeonMaster

---

Je rêve ... top robotouffe, j'hallucine grave totale je mute dans mon slop' !

DM on t'aime ! Mais il ne suffirait pas d'avoir seulement le distinction entre les BM magiques et les BM non magiques d'un Trõll, ie deux caracs en plus en fait ?

Mais comment verais-tu la chose ? Quelle que soit la forme de l'attaque tu ajouttes les BM magiques d'attaque pour l'attaque, les BM magiques de dégats pour les dégats etc, oubien uniquement la mouche de la carac associée au sort. Même pour le projo ?

Et cela ne risque pas de dévaloriser les armures ?

En tout cas cela va refavoriser toutes les malédictions, ça c'est sur !!!