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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Pour nos amis les Toms...
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#. Message de cicatrace le 29-09-2005 à 02:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Si une comp est basée sur attaque + deg, toutes les races peuvent l'utiliser, donc ce n'est pas pour les toms.

Et de toute façon, aucun tom qui n'a prit aucune att/deg jusqu'à présent ne voudra prendre plein d'attaque et de dégat (monter TOUTES les caracs en faites) juste pour cette comp...

CDB est beaucoup mieux que cette comp pour un tom bourrin d'ailleurs. (oui un tom avec de l'Att + du deg c'est un bourrin :P )

Bref, ça ne me semble sans intérêt pour les toms, en particulier les toms snipers. Cette attaque ne servirait que contre des cibles armurées: C'est pas top si une attaque de renchange ne sert à rien contre la pluparts des cibles.

#. Message de Toeaaah le 29-09-2005 à 08:54	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Cicatrace, je pense que tu es trop catégorique... Pour le moment, c'est la seul proposition viable qui a été proposée il me semble...

Toeaaah

#. Message de cicatrace le 29-09-2005 à 09:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Cette attaque passe de l'armure mais CDB ajoute du dégat, c'est la même chose. Sauf que CDB est utile contre n'importe quelle cible et est plus puissant.

Donc, c'est sans intérêt.

Toeaah, je ne fais que dire mon avis: C'est certainement pas cette comp qui me fera prendre de l'attaque et du dégat puisque CDB est meilleure.

Dans quelle situation crois-tu que cette comp est meilleure que CDB ? Un non-critique sur une bête avec 40 d'armure peut-être

#. Message de Régis le vrai le 29-09-2005 à 10:16	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Plusieurs précisions :fficeffice" />

Lorsque je dis qu’AUCUN kastar ne prendrait CE (on reparlera du nom plus tard) je l’affirme car mathématiquement, il sera plus rentable de monter les DEG que de monter la VUE plus cher.

Cependant, la remarque faite sur les BM de vue m’a montrée un défaut de la proposition : Les bonus sont compté 1,5 fois ce qui revient à dire que l’aigle c’est ATT +1 VUE +1,5. Pour CdB le BM de DEG n’est pas multiplié comme pour AP d’ailleurs.

Je pense donc que la formule proposée est bonne car similaire à l’esprit des autres compétences :

3 x VUE /2 +BM

Pour récapituler, la proposition devient :

[Coup d’Estoc]

Coût en PA : 4 PA

Type : Attaque

Niveau minimum : 5

Jet de résistance : Non

Effet : L’attaque ignore une partie de l’armure de l’adversaire

3 points d’armure parr 2 cases de VUE pures de l’attaquant + BM VUE

Jet d'Attaque : 1 D6 par Dés d'Attaque + BM d'Attaque
Jet de Dégâts : 1 D3 par Dés de Dégât + BM de Dégâts.

Cela renforce le coté « Tom » de la compétence. Par contre, c’est peut être à la limite de la rentabilité pour les autres races. A voir…

Comme quoi, de la discussion jaillit la lumière.

Un petit paragraphe spécial pour Cicatrace :

J’affirme que la compétence est plus intéressante que CdB si deux conditions sont remplies.

ARMURE de la cible > DEG et DEG < 3 x VUE / 2 + BM VUE

Navré pour toi, mais c’est mathématique.

Or le tom est la race qui rempli le plus facilement ces conditions.

Il s’agit donc bien d’une compétence de combat ouverte à tous orienté tom.

Donc, affirmer que c’est mieux que CdB pour les toms est FAUX. Ce n’est pas un avis, c’est une affirmation.

Maintenant, dire que les bourrins ne prendront pas cette compétence car CdB est toujours utilisable est faux. Je pense que la majorité des bourrins ont : AP + CdB + Charge + Frénésie car chaque compétence est utile à un type de situation particulière. Il n’y a que les magos pour penser le contraire.

Avant de poster n’importe quoi, lit un minimum les explications de chacun.

Pour te résumer :

- Les toms snipers doivent prendre des DEG et de l’ATT. C’est la base de discussion. Pour toutes autres propositions faire un nième autre poste qui n’aboutira pas. C’est la position de ceux que je note « On veux plus »

- Le bi-classage demande de l’investissement. C’est une alternative pas un bonus.

- La compétence doit servir à tous. Sinon c’est une réservée et c’est Niet.

Maintenant, tu as le droit de penser que c’est Nul et que tu es contre. Je te compterai comme tel au prochain pointage. Par contre, tes arguments étant faux, je ne pourrais justifier ta position.

#. Message de cicatrace le 29-09-2005 à 10:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Les autres races doivent monter une seule carac pour se bi-classer et nous on doit en monter 2 avec ta compétence. ésolé mais cet arguement est loin d'être faux.

Sinon, merci de confirmer mon avis : Donc, affirmer que c’est mieux que CdB pour les toms est FAUX. (oui je sais c'est une faute de frappe)

Cette attaque ne serait utile que pour les cibles avec beaucoup d'armure, alors elle serait très rarement utile car contre un monstre armuré, les toms préfereront utiliser leur projos. Bref, 1 fois sur 5, quand un tom rencontre un ennemi avec beaucoup d'armure, il va utiliser cette comp. Soit une fois par 6 mois ?

#. Message de Régis le vrai le 29-09-2005 à 10:50	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, faute de frappe, merci de ne pas en tenir compte...

Beaucoup d'armure c'est quoi?
ARMURE DE CIBLE> DEG. Si un tom a 12 D de DEG, 13 d'armure c'est beaucoup?
Pour un kastar, le seuil de rentabilité est rapidement plus haut.

Les toms préféront leurs projos autant que les kastars leurs vampirismes. C'est ça le "bi-classage"...

Bref, c'est clairement une alternative meilleur que CdB pour les toms, interressante pour les skrims et durack, anedotique pour les kastars.

PS: On va finir par le savoir que les autres races ne doivent monter qu'une seule compétence....

#. Message de cicatrace le 29-09-2005 à 11:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai pas envie de faire plein de calculs avec plein de sortes de profils différents, mais de toute façon, si les toms doivent monter toutes les caracs pour se bi-classer alors que les autres races non, ça veut dire que ce n'est pas équillibré.

Tu devrais essayer de faire ton propre kastar sur un analyseur de troll, mais avec 20 en vue... Tu vas vite réaliser que monter TOUTEs les caracts c'est impossible si on veut être efficace par raport à notre niveau.

#. Message de Crothal le 29-09-2005 à 12:21	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2005-09-29 10:50:45
PS: On va finir par le savoir que les autres races ne doivent monter qu'une seule compétence....

Tu sais Régis, ce que tu dis est vrai, mais le vrai problème est bien celui de ton PS. Aujourd'hui, il existe 4 comp d'attaque qui ne sont pas adaptées au Tom (et adaptées au Durak dans la seule mesure où son efficacité moindre est compensée par sa résistance au CàC).
Pourtant elles existent en dépit de l'argument "comp nouvelle = comp pour tous"

Ton idée d'utiliser la vue pour diminuer l'armure est bonne, mais pas les carac d'Att et de Deg.
Ma proposition a surement des failles à corriger, mais si tu pouvais préciser autre chose que "oui c'est pourri"... ça serait plus constructif...

Crothal, la solution est au bout du tunnel, où est le bout du tunnel ?

#. Message de Régis le vrai le 29-09-2005 à 13:38	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

On est d’accord :

Il y a deux écoles :

- Ceux qui souhaitent intégrer la vue dans les chances d’attaques.
Argument : ce n’est pas juste que les toms payent plein pots les dès d’attaque et de dégâts

- Les autres.
Argument : ils attaqueront avec leurs vues quand j’esquiverai avec mes dés de dégâts.

FIN ! Je ne veux plus en entendre parler. Si quelqu’un n’a pas compris maintenant, il ne comprendra jamais.…

Ta proposition est parfaite pour la première école (nan, je déconne même pour eux c'est space...), ce qui n’est pas le cas ici. Je te note dans les « On veut plus » avec ton camarade cicatrace, merci d’être passé…

#. Message de troll ki roule le 29-09-2005 à 13:44	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

moi ca me pose un probleme ces comp pour toms, bien que leur but soit louable
pour moi
l attaque definit la capacité de ton troll a pouvoir toucher ton adversaire cad a reagir a ses mouvements d esquive etc
les degats la capacité a faire du mal a un adversaire ca peut se traduire par la force comme bcp l imagine mais aussi par exemple de connaitre l endroit ou ca fait mal
la vue, ben la capacité a voir ce qui t entoure tu aura beau bien viser avec ton oeil si le corps ne suit pas derriere ca ne sert pas a toucher

c est pour ca que les comp basé sur la vue m horipile (bien sur les sorts ne sont pas concerné )les competences sont des actions physiques

tkr,marre des types qui veulent taper avec les yeux vous etes pas des beholder quand meme !

#. Message de cicatrace le 29-09-2005 à 14:08	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Parceque la vision n'aide pas à la précision ?

Il faudrait une comp qui soit basée sur vue + att OU deg + pv/régé ou qqchose du genre. C'est vraiment difficile de trouver une proposition équillibrée.

Régis ---> tu peux dire ce que tu veux ça ne change rien au fait que les toms devraient monter une caract de plus. C'est un déséquillibre.

#. Message de bolbolgäg le 29-09-2005 à 14:19	20661 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 76 (Momie Baveuse)	Citer

La vue dans les dégats permet justement de diminuer ce déséquilibre... évidemment il est toujours là mais quelquechose me dit que si on fait Dég=1D3 par case de Vue ça va pas passer (déjà que là y a peu d'espoir)...

Crothal, ta proposition ressemble plus à une compétence réservée qu'à autre chose, avoue le... c'est un peu comme si tu offrais à tout le Hall un Projo moins puissant et de moins longue portée que le Projo actuel que même les Toms trouvent minable...

#. Message de jeraumina le 29-09-2005 à 14:28
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-09-2005 Messages: 11 (P'tit Gob')	Citer

"Les autres races doivent monter une seule carac pour se bi-classer et nous on doit en monter 2 avec ta compétence. Désolé mais cet arguement est loin d'être faux." dixit cicatrice ..

il a qd meme pas tord !

sinon, regis ta proposition est une des meilleures que j ai lu car elle est assez équilibré et "cadre" bien avec ce que veut l equipe de dev...

mais qu en sera t il sur le terrain ?

je ne suis pas certain qu elle sera utile a ceux qui en ont le plus besoin (c.a.d les toms projo) . La plupart du temps et par definition ils ne sont pas en corps a corps. Cela entrainera pour eux une nouvelle facon de jouer et donc l achat de dé sous utilisé par certains (par ex en corps a corps, il faut un minimum de dés de vie que n a pas forcement le tom projeteur pur...etc)
je ne sais pas si je suis tres clair dans mon explication.

je suis tom-projeteur , je suis MK, rarement sur la case de combat, j essaye d affaiblir le monstre pour mes potes, et je finis les fuyards. J ai lu et relu ta proposition et je suis tj aussi dubitatif.
Si elle était introduite dans le jeu pas sur que je la prendrais, cependant je le repete je ne la trouve pas inutile, mais juste "décalé" par rapport à mes véritables besoins sur le terrain : dégat trop faible, que faire là ou je suis qd je rate mon projo

#. Message de Crothal le 29-09-2005 à 15:03	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

> Régis : Argument des autres : ils attaqueront avec la vue quand je ferais des dégats avec ma vue ou mon esquive !

Ah ben on va tomber d'accord alors, car ça s'appelle Piège !

Crothal, **faut pas être psycho-rigide**

PS : et c'est du même genre pour LdP, on s'en contre-fiche de qui a le bras le plus délié ou qui a la plus grosse, seule la Vue intervient...

PS2 : tiens ces 2 (seuls?) exemples non conventionnels font intervenir la vue... c'est pour ça que j'admets pas cette propal, pas parce qu'elle est mauvaise, mais parce qu'elle veut aider les toms sans répondre à leurs problèmes.

#. Message de cicatrace le 29-09-2005 à 15:09	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

On peut parler des PV et de la régé qui donnent de la portée à la charge aussi...

Franchement, c'est le gameplay qui est important.

#. Message de Régis le vrai le 29-09-2005 à 15:41	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

> Régis : Argument des autres : ils attaqueront avec la vue quand je ferais des dégats avec ma vue ou mon esquive !<
Ou ai-je dis cela?

Crothal : Quand tu cites quelqu'un ne déforme pas ses propos, surtout quand c'est moi.
C'est malhonnête et si c'est de l'humour, on a clairement pas le même.

Donc, soit tu respectes les autres avis, soit tu circules.

Pour une nième fois:

Je comprend l'argument des toms qui veulent plus, même si je ne partage pas leur conclusion: mettre de la vue dans l'attaque.

#. Message de troll ki roule le 29-09-2005 à 15:45	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

de memoire il me semble qu un modo a dit que les devs n avais jamais dit que les trolls devaient etre egaux au combat...

Quote: Originally posted by jeraumina on 2005-09-29 14:28:34

dégat trop faible, que faire là ou je suis qd je rate mon projo

j ai la solution !!!

pour 4 PA tu peux :
-pieger

-grattage+CDM/insultes/pistage/bidouille/IDT/IDChampi/DE
-tailler+CDM/insultes/pistage/bidouille/IDT/IDChampi/DE
-melange magisue+CDM/insultes/pistage/bidouille/IDT/IDChampi/DE

-miner+CDm+insultes/pistage/bidouille/IDT/IDChampi/DE
-contre-attaquer+CDM+insultes/pistage/bidouille/IDT/IDChampi/DE
-parer+CDM+insultes/pistage/bidouille/IDT/IDChampi/DE
-camouflage+CDM+insultes/pistage/bidouille/IDT/IDchampi/DE
-shamaner+CDM+insultes/pistage/bidouille/IDT/IDchampi/DE
-LdP+CDM+insultes/pistage/bidouille/IDT/IDchampi/DE

-camouflage+parer/contre-attaquer/miner/shamaner/LdP

edith=> j'en ai oublié !!

-CDM+insultes+pistage+bidouille/IDT/IDchampi/DE

ca fait un vaste choix ! de quoi vous plaignez vous ?
bon allez j arrete et je sors pour de bon le debat est sterile

tkr

#. Message de Raistlin le 29-09-2005 à 15:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26998 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
-contre-attaquer
-parer

aucune chance, il est un tom projoteur : pas d'attaque, pas de dégats.
donc il peut effectivement faire du PX en faisant n comp a 1PX
(je rappelle que comme il a raté son projo, il est pas décamouflé, donc pas camou)

et justement la question est : si on veut combattre et pas juste faire 4 comp à 1 PX juste pour faire du PX, on fait quoi quand on est tom projoteur et qu'on veut aps refaire tout son perso pour e nfaire un bourriwak?

Regis :

Quote:
Je comprend l'argument des toms qui veulent plus, même si je ne partage pas leur conclusion: mettre de la vue dans l'attaque.

on veut pas forcément de la vue dans l'attaque. on veut n'avoir a monter qu'une comp pour se biclasser, comme les autres races. donc soit utiliser la vue dans l'attaque, soit dans les dégats, pour n'avoir a monter que l'attaque ou que les dégats pour se biclasser. j'avais bien pensé a faire une comp qui n'utilise que l'attaque ou que les dégats pour le jet d'attaque et le jet de dégat, mais ca avantage trop les skrims et/ou les kastars.

Raistlin, qui suit le débat

#. Message de troll ki roule le 29-09-2005 à 16:05	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

Projectile physique
Coût en PA :	4 PA
Type :	Attaque
Durée :	Instantané
Jet de résistance :	non

Effet

Les Projectile physiques lancés par les Tomawak sont des attaques à distance ayant les caractéristiques suivantes : Jet d'Attaque : 1 D6 par zone de Vue Jet de Dégats : 1 D3 par tranche de 10 PV La Portée maximale du projectile physique dépend de la somme de la vue et des BM de vue et vaut : 1-4 : 1 case 5-9 : 2 cases 10-15 : 3 cases 16-22 : 4 cases 23-30 : 5 cases 31-39 : 6 cases ... Une attaque de Projectile physique n'annule pas automatiquement le camouflage éventuel du Tomawak : un jet de camouflage sous 25% du niveau de la compétence permettra au Trõll de garder son camouflage effectif.

Description

Le Tomawak invoque la Puissance de son Dieu, le Dieu du Feu. Il crée ainsi profectile (la forme exacte dépent du Tomawak) qu'il peut envoyer directement sur sa victime. La nature du projectile étant physique, il fait fis des obstaces (stalagtites et mites, colonnes et autres formations rocheuses courantes en nos souterrains) et de plus il manque rarement sa cible.

au fait je me demande ce que fait un durak pur rafaleur / kastar pur vampi s'il veulent attaquer encore une fois apres avoir raté leur sort ? (le kastar peut pas accel parce qu il vient de la faire)
-> reponse s il se concentre a 20% pour etre sur de pas rater le prochain lol

tkr,merde j avais dit que j arretais

#. Message de TilK le 29-09-2005 à 16:14 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Le premier post de cette discussion est interessant, car il essaie de résoudre un problème (même si cela n'est pas dit explicitement) :
Que fait un Tom quand il rate son projo

Mais je pense que cela n'est pas généraliste. En effet le même cas arrive quand un Vampi exclusif rate son vampi justement ? Avec ces 3D d'attaque, il peut pas tenter une AP. Idem avec Rafaleur. La même chose arrive avec certains skrims hypno (même si c'est plus rare).

Essayons donc plutot de réfléchir sur : Que fait un magicien quand il rate son sort réservé.

Remarquons d'abord que l'hypno, le vampi et le projo contrairement à la rafale ne sont basé que sur 1 seule carac. Toutes les propositions d'attaque échouront à mon très humble avis à tous les coups car une formule unique ne pourra pas satisfaire tout le monde.

Certains diront également : tu ne peux être mago si tu n'as qu'un seul sort. C'est donc à toi de te biclasser Rafaleur/exploseur, Vampi/FP... Or, le nombre de sort pouvant être utilisé à une portée non nulle est assez faible, donc le tom peut difficilement faire cela. De plus le nombre de parchemin de sort étant assez réduit, tous les apprentis magiciens ne pourront pas utiliser cela. La solution viendra donc à mon avis d'une compétence ou d'une action qui peut donc être utilisé par chaqu'un.

Que faire donc de ces 4 PAs ? Je vois trois possibilités :

Les utiliser défensivement pour mieux attendre la prochaine DLA. Mais actuellement il n'y a que des sorts permettant de faire pour un mago : AE, BaM et Faiblesse passagère (Aucun mago ne monte son attaque normalement). Notez que BaM de part ses malus ne sera pas utiliser par un mago dans ce cas la.

Essayer de se renforcer pour la prochaine DLA. Plusieurs solutions existent : se concentrer pour ne pas rater sa prochaine attaque ou utiliser BuM (encore un sort donc peu disponible)

Utiliser à la place une attaque à déclanchement : Contre attaque (aucun mago ne l'utilise actuellement car il faut des caracs surpuissante pour arriver à toucher quelque chose), et principalement pour les Tom (car l'attaquant est obliger de se déplacer) le piège

Personnelement je pense que seule une comp'/action diriger vers l'une de ses trois branches la pourra résoudre ce problème. Voyons ce qui a déja été proposer pas ce sens :

La concentration magique : comme la concentration mais ca permet de diminuer le SR lors du prochain sort. C'est peut etre une piste à suivre.

Les BMM : que l'on puisse utiliser quelque chose pour augmenter le jet d'attaque/dégats de son sort. ADD, ADE,ADA (encore des sorts) ont été proposé

Revalorisation de la Contre Attaque : pour permettre à un magicien de l'utiliser eficacement

Plus de pièges avec d'autres évènements déclencheurs pour que les non toms puissent aussi l'utiliser

Personnelement, je me demande si une compétence à 4PA "Puiser dans la magie du Hall" qui lors d'un SR réussi contre la RM du hall (pas de gain de RM ni MM) permettrai de booster son prochain sort (Bonus dans la carac que l'on veut) ne serait pas quelque chose de sympa et applicable à tous les magos. Bien sur, on ne pourra pas cumuler les bonus. Le Tom et le durak pourrait booster les dégats de leur sort, le kastar l'attaque, l'hypno sa MM.

Essayons de formaliser un peu plus la chose. En cas de SR passé, le lanceur pourrait choisir d'augmenter artificiellement son nombre de D de 25 (50% ?) dans la carac (ou sa MM ou sa RM) de son choix lors de son prochain sort (où serait perdu à la fin de la prochaine DLA).

Si les AdX fourniront dans le futur des BMM ce système restera 2 fois moins puissant qu'eux.

Je suis pas sur que cette solution soit la meilleure, mais j'aimerais relancé le débat sur ces trois branches de recherche de solution.

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