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Durak: Votre avis et vos idées
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#. Message de Dragt le 28-09-2005 à 13:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tout à fait d'accord avec Herb. Si on veut faire très mal, il est utopique d'espérer le faire à la rafale.
Il faut cependant ne pas oublier que la rafale a un intérêt: toucher ce qui a une trop grosse esquive. (Cependant, cela ne tient vraiment la route que si on continue à fignoler sa maitrise magique en parallèle.)

Le durak est le seul à avoir cette alternative: Monter à fond en dégats et beaucoup moins en attaque.
Bien sûr il ne sera pas aussi effiicace qu'un gros bourrin avec de l'attaque. Mais face aux petites esquives (ou avec un hypno), il pourra faire des dégats très intéressant avec les compétences. Et face aux bestioles difficiles à toucher pour lui (ou face aux armures énormes), il lui restera une rafale raisonnable.
Les PI économisés dans l'attaque pourront aller en vie, regen ou esquive.

L'inconvénient est que si on ne passe pas sa vie à faire des rafales, la MM a du mal à suivre vraiment bien... mais ce qui est clair, c'est qu'on ne peut pas tout avoir.

#. Message de Marmuk le 28-09-2005 à 13:59	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clair, qu'il est important d'avoir une compétence de combat sous la main, la rafalle c'est excellent, mais parfoit une bonne attaque c'est cool. D'accord avec Herb

Marmuk

#. Message de nuke_z le 28-09-2005 à 14:35	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour j'avais commencé ce thread là mais apparement dans le mauvais forum dont voici le texte (pour les flemmards) :

Bonjour, je suis Durak depuis presque un mois maintenant et bien que j'ai beaucoup de mal à progresser (dur dur de gagner des PX, quoique maintenant j'ai compris comment en gagner) je pense déjà au futur.

Dans le futur, je pense que je préférerais profiter plutot de ce monde et de ses possibilités que de tuer à vue. Donc un personnage de tank ne m'intéresse pas trop par rapport à un personnage qui possède des compétences sympa. J'envisage en effet d'évoluer vers des compétences telles que Miner, tailler, la bidouille, la skribouille et ce genre de choses (voire même téléporteur, bon pas tout en même temps évidemment, je ferais le choix en temps voulu).

Or il me semble avoir compris que la meilleure race pour faire un personnage de ce genre, c'est à dire plutôt porté sur d'autres choses que le combat, est le Tom, car certaines compétences comme Miner sont affectées par la vue (attribut qui ne vaut le coup d'être bien monté que chez le Tom).
Donc si je veux faire un perso qui se balade, créé des objets, commerce, enfin bref fait autre chose que tuer du monstre et du troll, est-ce que la race la plus adaptée n'est pas le Tom ?

Auquel cas je supprimerais ce Troll (je ne suis pas fait pour ce monde, je me suicide, raaaaah) pour en créer un nouveau en Tom.

Evidemment si vous me certifiez qu'un Durak peut très bien avoir un autre avenir que bête tank, je continuerais avec ce perso.

Merci de vos avis / conseils

PS : je sais bien qu'il faut bien réflechir avant de choisir sa race, mais on ne comprend bien les avantages et les inconvénients qu'en jouant. Et quand on est nouveau dans le jeu, on n'a pas conscience de l'intensité du RP qui règne ici et qui ouvre des possibilités faramineuses.

Comme on m'a reproché de ne pas être clair dans mes questions :
- Est-ce interdit de supprimer son troll et de le recréer dans une autre race ?
- Est-ce qu'un Durak peut devenir diversifié au niveau de ses compétences sans que ce soit trop difficile ?
- Sinon le Tom est-il bien le Troll qu'il me faut ?

#. Message de Herb le 28-09-2005 à 15:40	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut, ne le prenez pas mal, c'est vraiment pas pour me la péter que je poste, mais ça :

Vous avez attaqué un Mimique [Nouveau] (786937)

Votre Jet d'Attaque est de............................: XX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 2

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 78 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 63 points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

C'est pas avec une rafale que je risque de le faire (ah si avec 31D de dégâts ...)

Herb'

#. Message de Loukhass le 28-09-2005 à 15:43	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

- Non. Il est juste interdit de jouer plusieurs troll a la fois... Si tu veux changer de peau ou te réincarner, faut etre niveau 10... ca sera peut-etre déjà trop tard... (recommencer du début doit etre chiant!)

- Oui, j'en suis la preuve vivante

- Sinon, je pense que le tom peux etre un bon choix si vraiment tu veux pas faire durak

Dragt: Je suis totalement d'accord avec toi! Je prend des comps de combat, et je ne les utilise que si mon hypno passe en full.

Je viens de tuer une elementaire d'eau qui a esquiver le projo de notre tom... Ca fait plaisir la rafale

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Lapoutre le 28-09-2005 à 16:03	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis bien d'accord qu'à un moment, il faut investir en attaque et CdB ! AP ne sert à rien, on a la rafale quand y a trop d'esquive en face (après le "trop", ça dépend de ton niveau !) Après c'est sur qu'on a le choix entre prendre peu d'attaque et favoriser la rafale ou prendre pas mal d'attaque et se rapprocher de la brute... mais en finesse tout ça

#. Message de Dragt le 28-09-2005 à 17:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

nuke_z>
Ca va être à toi de voir.

Personnellement, je pense que le durak est très bien placé pour être un personnage diversifié (si tu ne parles pas du point de vue combat... et encore...)
En effet, il peut avoir pas mal de point de vie pour moins de PI que les autres, et il a la possibilité de se soigner plus rapidement grâce à sa régénération accrue. Bref, à mes yeux, ça en fait le personnage idéal pour se balader avec moins de risque dans le hall vu qu'il est naturellement plus résistant.

Dans un groupe, un tank a aussi la possibilité de se diversifier si les membres du groupe l'accepte. Lorsque la situation n'est pas critique, une fois que le monstre est insulté, rien ne t'empêche de tailler, miner, etc..
Le problème du tank est que si il met de l'armure, il deviendra plus lent, quoi qu'il envisage de faire.

Le tomawak est une très chouette race. Mais je ne vois pas en quoi il est plus adapté.

Attaquer de loin, ça peut être pratique... placer de bons pièges, c'est toujours rigolo... et se cammoufler peut être utile (surtout contre des trolls).
Il peut facilement voir loin aussi, c'est vrai... mieux voir les futurs acheteurs, mieux voir venir le danger. Mais je ne sais pas si c'est tellement plus avantageux pour un "touche à tout". (Cest très bien quand même)

Pour ce qui est de miner, c'est délicat. Effectivement un tomawak voit très loin. Mais si tu vois à 20 cases, ce n'est pas forcément pratique de savoir qu'il y a une mine dans cette direction. Un troll qui voit moins loin verra moins de mines, mais en verra des plus proches. Et rien n'empêche un durakuir de prendre un peu de vue. (Je précise que je ne suis pas du tout un pro du minage.)
Quand à la téléportation, la maitrise magique joue un grand rôle aussi, il n'y a pas que la vue... mais bon, c'est le sort le plus difficile à obtenir du hall, alors mieux vaut ne pas se faire trop d'espoir tant qu'on n'en a pas un sous la main.

Tu es tout jeune, tu peux donc encore changer, à toi de voir. Le tom serait très bien pour assouvir tes envies, mais je ne sais pas si il serait mieux que le durak. Et je pense qu'on pourrait même trouver des avantages aux skrims et aux kastars.

#. Message de Dragt le 28-09-2005 à 17:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour en revenir à la discussion sur les compétences de combat:

Si on est ultra bourrin, n'oublions pas non plus la frénésie!

Je ne vais pas revenir sur tous les désavantages de cette attaque, qui est horrible à monter, qui file plein de malus, qui ne peut pas se retenter, qu'on ne peut donc pas avoir en seconde attaque, qui bouffe tout plein de PA, etc, etc... mais il fallait la citer au moins, pour la théorie.

(Même si je ne la vous conseille pas particulièrement.)

Prenons l'exemple de Herb, en considérant un bonus de +10 en dégats "seulement" (ex: lame d'obsidienne + 2 trucs à pointes + 2 nabos)
Il lui a fait 63 de dégats nets et la bestiole a 15 d'armure environ.

CdB: ((63 + 15) - 10)/ 4 = 17D de deg

Fréné: (((63+30) -20)/2)/3 = 12D de deg

En gros, pour faire ces dégats en critique, face à une bestiole qui a 15 d'armure et avec un bonus de +10, il faut 17D avec CdB... et 12D avec frénésie.
Avec 17D de deg, on passait à 92 de dégats nets en frénésie.
Alors d'accord, vous pouvez venir me parler des jolies bestioles qui ont 60 d'armures, etc... Mais dans ce cas, moi, je conseillerais la rafale de toute façon..

Il est tout de même à noter que l'avantage de la frénésie diminue très fortement lorsqu'il n'y a pas de critique (et se gagne dès que une attaque au moins sur les deux passe en critique.)

#. Message de hipopom le 28-09-2005 à 17:49	26350 - hipopom (Durakuir 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-07-2004 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Alors euh ca me rassure de voir que je suis pas seul ^^ en fait j'ai rien compte mais juste qd je clique sur rafale psychique je prie pour faire 20 deg alors que normalement je pourrai rever mieux donc oui la je realise que c bizarre... apres plein de rafales ne pas avoir reussi une seule fois un jet "critique" ca me fout un peu les boules !!

Sinon moi j'aime bien l'attaque aussi et je developpe ca !! Mais bon ca fait plaisir quand tu vois "vous infligez 35 deg", meme si y a l'armure apres (parfois non ^^)

sinon la je deguste du venin d'abi rouge et mon collegue skrim fait de l'explo... aaah je me sentais mieux avec les sorciere, elem, mille-pattes et autres merdouilles !!!

#. Message de troll-tou-risk le 28-09-2005 à 18:09	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Hipoppom > Je sui un raflaeur pur, j'ai 24 de moyenne en rafale, et sur mes 55 derniers jets ( j'ai compté), ma moyenn est de 21, mon mini est de 16, mon maxi de 25...

#. Message de Manchot le 28-09-2005 à 18:25	60365 - Manchot (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 06-06-2005 Messages: 2783 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, je suis en train de monter ma frenesie et je trouve ça assez plaisant! Voilà ma méthode :
Il y a de ça quelque temps, j'ai rencontré Albert, diablotin de son etat... Comme je le trouvais sympathique j'ai commencer à l'insulter (normal, je ne suis jamais qu'un simple troll, mes moyens d'expressions sont forcement limités). Sa Rm correcte face à ma MM minable me permettait d'avoir un SR relativement haut qui me fait gagner pas mal de point en MM quand je le passe... De plus Albert a le bon gout de ne pas taper trop fort (5points degat en critique) et d'avoir un pouvoir (gain de RM)! Alors voilà ce que je fais depuis quelques temps:
tentative de frenesie (3PA la plupart du temps) + insulte + insulte + insulte

Comme ça je monte une competence de pur bourrin mais j'en profite pour ne pas sacrifier ma MM! J'ai déjà largement doublé ma MM à son contact ... Le seul point negatif, c'est qu'Albert commence à avoir un SR un peu bas et il va bien falloir que je trouve quelqu'un d'autre à taper! Et aussi, quand je reussis ma frenesie, mon ami le diablotin me sort des jets d'esquives à 70-80... Par contre ma rafale va lui faire mal, quand je vais me lasser de lui!

manchot

#. Message de Dragt le 28-09-2005 à 19:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Manchot, ta technique me semble très bonne. Mais voilà, on ne peut jamais tout avoir.

Entre diversification/fun, MM et PX, il y a généralement un exclu. Dans ton cas, c'est les PX... tu gagnes misère.

Et puis le plus délicat, ce sera lorsque tu vas dépasser les 50%... Tu vas commencer à réussir plus souvent ta frénésie... en ne l'améliorant presque plus... et en ne touchant pas. Soit, 1 bête px par DLA pour ne rien faire quasiment. Il sera temps alors de chercher de vrais proies à chasser.

Enfin bon, tu as l'air de très bien te débrouiller de toute façon.

#. Message de Manchot le 28-09-2005 à 20:14	60365 - Manchot (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 06-06-2005 Messages: 2783 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis tout à fait conscient du fait que point de vue PX c'est la misère! Mais voilà, la course au px, ça a aussi ces desavantages! Je me suis rendu compte que j'etais monté trop vite en niveau en ne prenant pas forcement le temps de monter mes competences à fond, le résultat : j'ouvre les yeux et je constate que je suis moins fort qu'un troll de mon niveau qui aurait pris plus de temps (- de MM, RM, Competence à 50%...)! Je suis MK et contre un monstre de mon niveau j'ai du mal en 1vs1 (il ne faut pas se fier à mon tableau de chasse, je suis souvent le finisseur dans un groupe avec des trolls beaucoups plus gros que moi!)

Le problème de la MM me parait vraiment critique!! Je suis peut etre niveau 10 mais j'ai autant de MM qu'un pote kastar lvl5 si j'avais continué à ce rythme ma rafale ne vaudrait vraiment rien! Et pour moi, le fun du durakuir c'est la palette de choix de jeu!
En clair :
# face à un monstre à faible esquive et faible armure : Frenesie power!!
# face à un monstre à grosse esquive et faible armure : Attaque Precise power
# face à un monstre à grosse esquive et grosse armure : rafale power!!

Le résultat comme finisseur de monstres c'est excellent... quelque soit la bete en face si vous me l'abimez un peu je la termine! Je risque pas de tout faire tomber à l'eau parce que je ne peux pas toucher ou faire assez de degat... Dernier truc, quand je suis en chasse avec des gros trolls pour compenser la faiblesse de mes degats (8D3+10), je joue exclusivement en cumul'!

Manchot qui s'amuse bien avec son durak polyvalent !

#. Message de troll-tou-risk le 28-09-2005 à 20:15	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pour ca que j'ai choisi de garder uniquement la rafale, pas de souci de montage de %, pas de pb avec " je tente le CDB, ou j'assure l'AP"...

Sinon, le Durak' bourrin, il le fait plus au détriment des PV ou de la reg ?

J'ai un potos qui virent bourrin, donc si je peux le conseiller un peu...

#. Message de Procné le 28-09-2005 à 20:23	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Detriment de la Reg :p
S il est bourrin, vraiment bourrin, a fond bourrin, il sera tout plein d obsi Et comptera sur sa RA.

Proc'ca marche d enfer pour un ami. Voir meme deux.

#. Message de Dragt le 28-09-2005 à 20:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème aussi, c'est que si les 2/3 du temps on chasse avec des compétences, la MM ne reprend jamais le pas. Et monter des compétences super géniales pour ne pas les utiliser, ça demande une grande force de caractère.

(De plus, avec frénésie, pas de petites insultes en bonus juste avant.)

C'est dur de freiner sa progression pour garder une MM raisonnable vis-à-vis de son niveau. Mais faut ce qu'il faut.

Quant au bourrin, je ne sais pas trop. A mon avis, faut sacrifier un peu de pv et un peu de reg... tout dépend de ce qu'il fait de ses journées.
Maintenant, le vrai de vrai, le pur bourrin qu'a pas peur, et qui frénétise aussi, il peut toujours faire l'impasse sur l'esquive... Mais faut vraiment pas avoir peur.

Dragt, qui laisse la place à ceux qui savent.

#. Message de Lapoutre le 28-09-2005 à 20:32	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouais mais non parce que sinon ton AE est minable

Pis l'obsi c'est pas si terrible, quelques miels et hop ! Faut voir aussi que si tu fais que du MK, à force les PVs ne servent plus vraiment (oui bon je sais c'est limite sacrilège ce que je dis), enfin faut en prendre de temps en temps quand même hein

Bref, le mieux c'est de ne rien négliger, bourrin mais pas à fond, on est pas des skrims...

#. Message de Procné le 28-09-2005 à 20:35	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Lapoutre: Tout les Dudu n ont PAS forcement AE :p
Et les PV servent ENORMEMENT... Me suis encore fait avoir aujourd hui. J avais oublié que je n avais qu une veste sur le dos ^^ et bé, mes pv ont assurés! (Et oui pu de reg, pu de reg.)
Donc PV toujours, Reg moins. Y a RA ou au pire des Popos de soins (qui sont plus facile a trouver que AE:p)

Proc'PEUH! AE! Beurk!

#. Message de Marmuk le 28-09-2005 à 23:24	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement, j'ai déjà monté deux compétences de bourrin, j'ai pris du retard en MM et RM, surtout que c'était pendant la folle période ou tout le monde se gâvé de bain d'élémentaire. Mais très sincèrement, je ne regrette rien, car ok, il m'arrive de me faire résister ma rafalle, et encore disons une fois sur 10 voir moins, mais de toute façon avec une bonne compétence de combat, si le monstre en face de toi possède une RM de malade, essayes de voir si tu ne peux pas assurer des dégats avec une attaque, en générale et si tu n'es pas trop bidon, tu feras au moins aussi bien qu'une rafalle full et souvent nettement plus ^^

Marmuk qui chasse les abys avec son boulet

#. Message de Manchot le 29-09-2005 à 08:26	60365 - Manchot (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 06-06-2005 Messages: 2783 (Djinn Tonique)	Citer

L'obsidienne de luxe, ça se porte assez bien je trouve! Je suis assez jeune (lvl10) et pourtant mes 3 miels compensent très bien ma lame... J'ai simplement la reg d'un dudu malchanceux en mouches à miels!
Un truc sympa que je fais parfois : avec un petit gantelet dans ma poche je peux changer de profil pour 2PA... J'arrete mes frappes et je tank pour la trollette skrim qui m'accompagne : je gagne +3 en reg, +2 en armure, +1 en esquive +11% en MM et +33% en RM tout ça pour 2PA seulement! Et là evidement rafale power!

Je ne fais l'impasse sur rien (à part la vue bien sûr)... Ok, je suis moins efficace qu'un troll hyper spécialisé! Mais quand je suis tout seul, je ne suis pas ridicule... J'aime bien l'idée du durak polyvalent!

Manchot (Bon, Frenesie 31%... petit à petit l'oiseau fait son nid.)

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