MountyHall - La Terre des Trõlls

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De 10 à 90%

Pages : [1], 2

#. Message de Paix le 28-09-2005 à 11:51	33426 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-06-2004 Messages: 554 (Shaï Epileptique)

Hugh,

L'hiver venant accompagné du froid, mon serveau se met à réfléchir plus que d'habitude... et je me demande soudain : "combien de fois devrais-je tenter une compétence pour la faire passer de 10% à 90%?"
Aprés maints et maints calculs à la main je suis arrivé à la conclusion de 194 essais en moyenne.

Y aurait-il des trolls plus doués que moi pour le calul (j'ai pas 194 doigts, alors je peux me tromper) qui pourraient confirmer ou infirmer.

Merci

Paix (qui a calculé qui lui faudrait encore pas mal de temps pour devenir supertroll compétence)

#. Message de Loukhass le 28-09-2005 à 12:21	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)

Déjà, c'est en moyenne...

A par ca, ca doit etre a peu pres ca. Ma calculette avec un rand pourri me donne dans les 250... Mais elle a un rand vraiment pourri

Je crois que plusieurs personne parlait d'environ 200...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de tabootoi le 28-09-2005 à 12:42	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Matlab est ton ami
Je ne pense pas qu'il y ait de formule exacte
En revanche

Pour passer une compétence de 10 à 90 je confirme : 194 essais en moyenne
A titre indicatif (cest quand meme interessant) :
Passer de 10 a 75 : 89 essais
Passer de 75 a 90 : 107 essais
La difference vient de la possibilité de faire +3% avec 74

La même chose pour les sorts.
Passer de 10 a 80 : 114 essais

Tabootoi

#. Message de Cyric le 28-09-2005 à 13:26	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)

Simple question:
Vous avez tenu compte qu'il n'y a pas de jet d'amélioration quand le jet de compétence est raté (quand on a +de 50%)?

#. Message de tabootoi le 28-09-2005 à 13:38	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Oui bien sur
Et du fait qu'a partir de 50% on ne gagne plus que 1D3% et a partir de 75%, 1%
C'est pour ca que je disais qu'a mon avis il n'y a pas de formule exacte

#. Message de Shogoki le 28-09-2005 à 13:44	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')

Une étude scientifique rigoureuse :
http://europa.fyma.ucl.ac.be/cyclotrolls/wakka.php?wiki=Ph041101

il est tres difficile de faire une etude exacte, mais des simulations MC avec beaucoup, beaucoup de points sont tres efficaces

#. Message de tabootoi le 28-09-2005 à 13:56	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Tiens, salut Shogoki!

J'ai doute sur vos résultats.
Par sur la méthode (j'ai pas regardé en détail) mais il me semble que 150+-50 essais pour passer une compétence de 10 à 90% n'est pas bon. Avec 10000 simus je tombe sur une moyenne de 194, et ca converge tres vite (à partir de 1000 simus on est deja tres proche de ce chiffre).

Tu es sur que vous pris les bonnes conditions d'augmentation?

Tabootoi

PS : pour les sorts ca me parait pas loin du tout en revanche

#. Message de gus2 le 28-09-2005 à 13:58	56183 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 12-02-2005 Messages: 16 (P'tit Gob')

Et quel eccart type ?
Ou alors si l'eccart type n'est pas une notion pertinente dans ce genre de simulations, vous pouvez donner l'interval dans lequel se situent 90% des simus ?

#. Message de VYS le 28-09-2005 à 14:21 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)

Quote: Originally posted by tabootoi on 2005-09-28 12:42:20
Matlab est ton ami
Je ne pense pas qu'il y ait de formule exacte

Bien sur que si, suffit d'utiliser l'équation ad-hoc et le solveur excel puisqu'une seule valeur est variable : le nombre de tentatives

VYS - DungeonMaster

#. Message de Shogoki le 28-09-2005 à 14:53	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')

tab' : ce sont de calculs de Nemrod, un autre cyclotroll. Il vaut mieux se fier aus graphes qu'aux chiffres.

DM : c'est quand meme beaucoup moins difficile de faire 1000000 de simulations

. Enfin pou moi en tout cas ....

#. Message de tabootoi le 28-09-2005 à 15:07	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Bon en continuant a jouer un peu avec matlab
100000 simulations

moyenne : 194.3
ecart type: 31.4
Proba de se trouver entre la moyenne et l'ecart type : 69%
Proba de se trouver entre la moyenne et deux ecart-type : 96%

J'ajoute la distribution comme ca tout le monde verra a quoi ca ressemble.

Tout d'abord la densité de proba. En x : nombre d'utilisations de la comp pour arriver à 90%, en y : nombre de simus (sur les 100000) correspondant a un nombre d'utilisations données.
Cest presque une gaussienne, meme si (et cest tres logique) elle est plus large a droite (puisque il n'y a pas de maximum au nombre d'essais alors qu'il y a un minimum).
En rouge sur la courbe : la gaussienne qui approche le mieux cette distribution.

Enfin, la densité de proba cumulée. Ce graphique se lit comme ca : "La probabilité de bloquer une compétence en moins de 200 essais est de 60%".

Et hop

Sinon VYS, je ne vois pas du tout comment avoir une formule analytique du niveau de compétence en fonction du nombre d'utilisations ou l'inverse. Mais cest peut etre la digestion

#. Message de Raistlin le 28-09-2005 à 15:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)

ca serait pas une loi normale, comme distribution?

sinon, fais gaffe, tes images marchent pas

raistlin,qui voulait voir

#. Message de PahTroll le 28-09-2005 à 15:28	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)

Ce qui est chiant c'est de gérer les palliers de 50% et de 75%.
Mais moi je trouve 198 tentatives pour arriver à 90%, et 117 pour arriver à 80%.

Surtout : 69 tentatives pour arriver à 67%, ie avoir 2 fois plus de chances de réussir que de rater, score à partir duquel j'arretes d'entrainer une compé ou un sort en moyenne.

Ce qui devient relou c'est de calculer le nombre de dlas que ça prends : nombre de PAs en cas d'échec, en cas de réussite, PAs restants pour la concentration = casse tete hallien.

#. Message de tabootoi le 28-09-2005 à 15:32	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Fichtre ca doit etre a cause du certificat sur le site web parce que chez moi ca marche (evidemment...).

Je change ca tout de suite
(normalement la cest bon)

Raistlin : cest pareil non? (http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_normale)

#. Message de Raistlin le 28-09-2005 à 15:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)

voui ca devait êtr ça
j'avais un message me demandant si j'acceptais le certificat pour lolo.view.org ou quelque chose comme ça.

Raistlin, paranoïaque de la sécurité, surtout quand il "travaille" chez un client

#. Message de PahTroll le 28-09-2005 à 15:46	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)

Quote:
Sinon VYS, je ne vois pas du tout comment avoir une formule analytique du niveau de compétence en fonction du nombre d'utilisations ou l'inverse. Mais cest peut etre la digestion

Tu calcules le gain moyen sur un jet de dé = espérance en cas de jet raté "+" espérance en cas de jet réussi.

#. Message de VYS le 28-09-2005 à 15:48 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)

bien sur, au lieu de faire des statistiques comme vous, moi je préfère les probabilités. C'est simple et fiable.

VYS - dungeonMaster

#. Message de Jack_Bauer le 28-09-2005 à 15:58	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)

A condition de ne pas se déchirer dans le calcul

Jack_Bauer, pro stats

#. Message de tabootoi le 28-09-2005 à 16:04	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Je suis en pleine resolution analytique avec des probas
Ben mine de rien, je comprends pourquoi j'avais naturellement choisi les stats

#. Message de tabootoi le 28-09-2005 à 16:45	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Bon j'abandonne pour le moment, ca fait trop longtemps que j'ai pas fait de maths, les stats c'est bigrement plus facile.

Je pense que c'est tout de meme moins simple que ce que vous dites :

Par exemple pour une matirise x entre 10 et 50%:
Gain(x)=3.5x*(1-x)+(1-x)^2
Jusque la ok.

Ensuite on ecrit la suite qui en déroule (en développant).

n+1)=xn + (-2.5x^2+1.5x+1)/100

Il y a probablement des méthodes pour trouver l'expression générale d'une telle suite, mais ca me parait pas evident.

Quelqu'un sait comment on trouve une expression directe des suites du type
Un=P(Un-1) avec P polynome du second degré?

Pages : [1], 2

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