Haye Ho les Trolls zé Trolettes )

Voici quelques jours que Shkalak (N°8079) et moi-même nous concertons pour élaborer un sytème de Banque, une agence Immobilière et un service de tranferts de fonds.

Plusieurs posts en parlent, mais rien a vraiment été développé sur le sujet. A deux, c'est tout de suite mieux, on discute, on compare, on mixe, et ça donne ça  :

Projet : Service de Grante Tanière - Transfert de Fonds

Objet : Depuis une grande tanière, ce service pourrait permettre de transférer des fonds à tous les détenteurs de tanières

Description :

Coût d'activation : 1000 GGs

Coût du transfert : 5% du montant transféré

Prêt maximum : Le prix de la tanière du demandeur.

Echéance de remboursement : 1 jour/100 GGs transférés, remboursement total en une seule traite à cette échéance, frais de port inclus.

Pénalité : annexion du stock, et au bout d'un mois supplémentaire de la tanière

Tarif de remboursement :
 pour les membres de la guilde, prêt à taux O, hors frais de port
 pour les amis de la guilde, prêt à taux 5%, hors frais de port
 pour les neutres, prêt à taux 10%, hors frais de port
 pour les ennemis, prêt à taux 20%, hors frais de port

Méthode de paiement : prélèvement direct sur la banque de la tanière.

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Projet : Nouveau Lieu : Banque indépendante

BANQUE INDEPENDANTE

La banque indépendante autorise un transfert de fonds vers une tanière occupée, pour X raison (renflouement, projet d'achat, etc...).

Objet : principe identique que le service Transfert de fonds, mais tout le monde en neutre à taux de 10 à 15%, selon le choix de la banque en question.
Par ailleurs, la banque n'a pas de frais de transfert.

Si race(Banquier) == race(client)
   Alors taux = 10%
   Sinon taux = 15%
finsi

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Projet : Nouveau Lieu :  Agence Immobilière

AGENCE IMMOBILIERE

L'Agence Immobilière sert à acheter une tanière que le client aura choisit, ou une au hasard, moins cher ^^, (ou en faire construire une, beaucoup plus chere ?)

Description :
Le troll va à la banque (qui possède une agence répertoriant les tanières) :
1a - Il coche une tanière au hasard (- cher)
1b - Il choisit l'emplacement d une tanière existante (+ cher)
(1c - Il veut construire une tanière à un endroit précis ? --> ++ cher )

La banque achete la tanière pour le troll

L'agence immobilière octroie de plus une avance pour les premières traites des frais d'entretien, à savoir 1 mois (500 GGs).
Ces frais sont intégrés dans l'emprunt immobilier et sont automatiques.

Echéance de remboursement : 1 jour/200 GGs transférés (arrondi au supérieur), remboursement total en une seule traite à cette échéance.

Si 1a --> Montant à rembourser = Prix de la tanière + 5%
Si 1b --> Montant à rembourser = Prix de la tanière + 50%
Si 1c --> Montant à rembourser = Prix de la tanière + 100%
finsi

Pénalité : annexion du stock, et au bout d'un mois supplémentaire de la tanière

Méthode de paiement : Prélevement direct sur le compte de la Tanière

IMPORTANT :
 - Aucun nouvel emprunt ne peut être souscrit tant que le précédent n'est pas acquitté.
 - Il n'est pas possible de souscrire un emprunt immobilier en sus d'un transfert de fonds.

Exemple : Si vous plééééé, j'suis STF **, J'ai un travail, mais pas assez de sous pour débourser autant de GG dans une tanière, vous pouvez m'aider si vous plééééé ?

**(Sans Tanière Fixe)

Il est clair que à deux, c'est bien, mais on aimerait avoir vos avis sur la faisabilité de la chose, tant au niveau technique qu'au niveau ethique.

A vos claviers

intéressant.

Si j'ai bien compris, le transfert de fond te permet de faire apparaître des GG n'importe où (dans une tanière biensûr)?
Et pour le remboursement? Quel est le processus?
Faut-il prévoir un taux d'endettement pour éviter que certains trölls ne trouve une faille et ne passe leur temps à s'endetter pour rembourser le prêt précédent?
Et si la tanière n'a pas de stock ou un stock inintéressant ou le tröll indélicat a vidé le stock juste avant l'échéance, cela revient à un mois supplémentaire à taux 0?

En fait, la seule mesure coercitive réelle est la perte de la tanière.

KAL.

Mes remarques:

La banque: Pour passer des GG d'un site à un autre il y a les gowaps. Le commerce est difficile dans le hall mais c'est aussi bien. Je ne suis pas partisan de simplifiier le système.

C'est pas très troll comme concept? C'est quoi l'étape suivante. La déclaration sur le revenu?

L'agence immobiliere: Non à la construction des tanieres ou l'on veut. Les tanieres sont là ou elles sont, tu les achêtes si ça te plais, sinon tu en cherches une meilleure.

Bref, je n'aime pas qu'on assiste les trolls. MH est un jeu riche parce qu'il est impossible de tout faire à la fois. Soit tu chasses soit tu commerces, soit tu t'occupes de tes tanieres, .... Et c'est bien ainsi.

Régis, le pouvoir de dire non! 

Le problème n'est pas l'humanisation du Hall ou l'assistance des trolls. Le soucis ici est uniquement d'apporter des outils de développement gameplay pour favoriser le RP de certaines guildes.

Certaines guildes dont le mot d'ordre est le capitrollisme, comme la World Troll Company pour ne citer qu'eux.

Vous avez le droit de ne pas aimer ce genre de concept dans MH, mais liberté est donnée à chacun de jouer comme il le sent, et de s'inventer le RP qu'il souhaite. Aussi, si ces services vont dans le sens d'un développement de ce genre de RP, je ne vois pas où est le soucis.

Le premier capitrolliste du Hall reste après tout Ma'Haruff, un PNJ! Et certaines guildes apprécient ce genre de RP parce qu'elles trouvent une raison de lutter contre (et là je parle des nations Grospifes, si si, vous connaissez sûrement, on a fait sauter Ma'Haruff avec un Gnou piégé ^_____^).

Bref, pour un jeu comme MH qui n'a pas de RP prédéfini, offrir à chacun des outils pour leur RP ne me semble pas incohérent... Si on n'aime pas, il suffit juste de ne pas s'en servir et d'ignorer ce type de RP, après tout on est suffisamment nombreux pour se trouver des centres d'intérêts originaux sans cracher sur ceux des autres.

Pour répondre à Régis-le-vrai, l'option de transfert de fonds des GT permettrai à des guildes souhaitant prêter de l'argent, sans pour autant le donner, de fournir certains services à des trolls dans le besoin, avec de lourdes sanctions en cas de non-remboursement. Comme dit précédemment, à chacun son RP, et pour des capitrollistes ça ne me semble pas incohérent de souhaiter développer ce genre de formule... Là où il y a de la demande, pourquoi n'y aurait-il pas d'offre?

La banque correspond uniquement au service équivalent version PNJ, comme chaque service de GT existe en version PNJ, et pour l'agence immobilière, elle est liée au fait que dans notre proposition, il faut avoir une Tanière pour être solvable...

Ca offre une opportunité de RP supplémentaire dans le Hall, et ça peut aussi créer quelques histoires de conflits bien sympathiques :p... Bref, un outil qui serait source de RP, plus qu'une aide gameplay pour troll en besoin... En tout cas c'est dans cette optique qu'on a pondu ce texte.

Pour _KAL_, on a fixé certaines limites pour éviter les abus potentiels mentionnés dans les autres sujets. Notamment un plafond de prêt à hauteur de la valeur de la Tanière, comme ça, en cas de saisie, le troll ne gagne rien (il perd même un toit ^_^), et la banque non-plus. Pour le stock, c'est vrai que ça peut poser problème, mais il fallait bien trouver un pallier intermédiaire avant l'annexion de la tanière.

Et pour ceux qui penseraient qu'on peut abuser de ce système, pour ouvrir une tanière, il faut des GGs, et donc du temps de jeu. Ca veut aussi dire des PXs. Je doute donc qu'un troll accepte de ramasser 3000 GGs, de s'acheter un objet de valeur (avec 3000 GGs, j'ai comme un doute :p) et de supprimer son troll (et donc les PXs qui vont avec) pour en recréer un avec cet objet...

Shkalak, qui est prêt à répondre aux questions techniques s'il y en a...

Quote:
c'est que les GG aient un peu de poids (genre 1min par tranche de 1000

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Bon, on va tenter de répondre...

Drure, je suis bien persuadé que certains trolls sont comme tu le dis, mais quelle réduction! Je prends par exemple mon ami Beuharg, qui représente l'exact contraire de ce que tu décris. C'est un troll non-violent, qui n'a à son actif qu'un seul meurtre, et c'était un accident, un troll pdg d'une guilde capitrolliste, passionné de calcul et de chiffres, et surtout pingre et ne cherchant que le profit pécunier et l'essor commercial. C'est un rp difficile à jouer, et pourtant je peux t'assurer qu'il le joue bien. C'est un rp qu'il a choisi, qu'il a monté de toutes pièces, et qui fait de lui un troll spécial, mais génial.

Je prends un autre exemple : Grand Père Uz, qui est passionné par les anciens écrits, et qui passe son temps à lire et à déchiffrer des rouleaux et des rouleaux de parchemins...

Des trolls intelligents, donc, qui ont des centres d'intérêts divers et ne passe pas leur temps MH à faire du Tape'Caz super réducteur... Je rajoute aussi que la définition de troll est tout ce qu'il y a de plus vague dans nos références, entre les gnomes irlandais des forêts, les trolls de Troy franchouillard, les brutes sans cervelle de D&, les chefs militaires de Tolkien... Et MH ne définit pas sa vision du troll, il nous laisse le choix. Alors un troll qui compte ses sous et essaie d'enfler son monde, je vois pas spécialement le problème. Ca dérange peut-être votre conception du troll et de ce que doit être MH, mais un peu d'ouverture d'esprit et de tolérance vis-à-vis de chaque rp...

Partant de là, développer un outil gameplay, qui plus est complètement optionnel, dans les GT, je ne vois pas le soucis. Après c'est à chacun de respecter son propre RP et de ne pas abuser du powergaming, bref, de savoir faire la part des choses. Mais c'est un débat qui n'a pas sa place ici, à mon sens. Parce qu'on peut toujours évoquer le même problème pour des fonctions déjà implémentées...

Pour Schwipett et d'autres, MH est un jeu de libre RP. Libre à chacun de développer un rp original. Et pour Régis, le RP, quand il est joué sérieusement, donne un brin de plaisir. Si une guilde de superhéros trolls se pointe, que les joueurs se marrent, et que d'aspect extérieur les trolls passent pour des cinglés sortant d'un asile célèbre, je ne vois pas le problème s'ils proposent un outil gameplay réaliste, fun, et qui va dans le sens du développement de leur RP (et avant que tu ne hurles, j'ai dit réaliste, sisi, alors que ton exemple ironique est un poil exagéré).

Là c'est pareil. C'est un système assez simple techniquement, qui propose un service aux trolls, et qui va complètement dans le sens du développement du RP capitrolliste. Un RP qui existe bel et bien, mais malheureusement que vous semblez renier complètement, et si j'ai bien compris c'est l'argument principal ici...

Maintenant, si vous voulez un contre exemple à vos démonstrations, on va faire simple...

Vous trouvez le réseau TGV comment? Effectivement, avant on se débrouillait. On allait à pied ou on louait les services d'un troll avec téléportation. Ca a simplifié le jeu à tout le monde. Et maintenant certaines guildes ont ouvert des routes fréquentées et en profitent pour s'enrichir... Il me semble que c'est grosso modo ce qu'on vous propose ici. Une demande, donc une offre, donc un développement rp pour ceux qui le souhaitent.

Et pour ceux qui n'étaient pas d'accord avec le développement du TGV (ça gâche MH, on s'humanise, c'est nul...), ils font quoi, aujourd'hui? Ils profitent du service comme les autres, ou alors ils l'ignorent s'ils sont fidèles à leurs principes. Et on peut pas dire que ça ait gâché le plaisir du jeu dans MH, au contraire, même si ça l'a simplifié...

Bref, il dit qu'il voit pas la différence avec ce projet, et que par conséquent il voit pas vraiment de réelle argumentation dans vos propos, à part une réaction contre le rp capitrolliste, ce à quoi je réponds : chacun ses goûts, chacun ses couleurs.

Et le fait est que ça intéresse certains trolls, donc...

Une petite description de ce qui pourrait arriver si ce projet était implémenté : les trolls sans le sou à deux doigts de voir leur tanière collapser pourraient disposer d'une bouée de sauvetage, qui ne leur donnerait que le temps de ramasser les GGs qu'ils n'ont pas su ramasser juste avant, ou qu'ils n'ont pas pu ramasser à cause d'une mort (ou de plusieurs ). Et s'ils ne peuvent toujours pas rembourser à terme, le créancier a une nouvelle tanière. L'avantage gameplay n'est pas franchement énorme, c'est juste une roue de secours, et ça laisse juste un peu de temps pour faire du ramassage intensif de GGs. Pour ce qui est d'avoir une somme à disposition, comme je le disais, 3000 GGs c'est pas énorme, et on peut pas dire que ça déséquilibre franchement les prix du marché. Qui plus est, ça a le mérite de voir des transactions faites en GGs et pas en PXs, parce que si vous voulez taper sur quelque chose, ça c'est une aberration, les transactions en PXs! De l'autre côté, des trolls sans scrupules qui prêtent des GGs avec un taux d'intérêt, et qui en cas de non-remboursement deviennent acquéreur d'une tanière... J'en connais qui ont déjà leur sourire carnassier aux lèvres.

En somme, pas quelque chose de fondamentalement simplificateur, mais qui répond bien à une demande et qui favorise le développement RP de certaines guildes existantes... Je le répète, je ne vois pas où est le problème, pas avec vos arguments actuels.

Et juste une aparté pour Madère :p : j'aurai dû me douter que tu interviendrais ... T'inquiètes, les gowaps circulent beaucoup pour porter de l'équipement, tu auras toujours autant de le travail... Mais quand même, tu es fada de t'activer comme ça à l'heure de la siesta, passe donc prendre un tonnal ou deux à le maquis, y'en a une quinzaine qui traine vers chez tonton... Non, le gros tas là-bas c'est de les vides d'hier soir!

C'est quelque chose qui est déjà pratiqué régulièrement, ça! ^__^

Mais on trouvait l'idée de cette implémentation intéressante, à de multiples échelles, donc on a proposé. Si on ne propose rien quand on a des idées, c'est évident que rien n'avancera...

Et au passage, pour te dire à quel point je me fais l'avocat du diable, je n'appartiens plus à la WTC depuis bien longtemps, je me contente de bâffrer avec les Gropifes et de faire la siest' dans un tonnal de le calvok.

Ce petit dév', c'est juste pour faire plaisir à les anciens copains. On trouve ça fun rien qu'en pensant à leurs têtes intéressées :p. Nous c'est pas un système qu'on utiliserait, par exemple, par soucis rp... Mais l'idée ayant fait son cheminement, on la propose et on la soutient, ce qui me semble normal pour ses auteurs... Et puis comme c'est toujours de les copains à nous, on se dit qu'on pourrait profiter de les retombées en terme de baston à cause de les trolls pas contents d'avoir perdu leurs tanières, et rien que pour le spectacle ça nous amuse d'avance...

Tout ça pour dire que nous on voit juste le côté fun de la proposition. Le reste c'est les capitrollistes et leurs clients que ça regarde.