	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Nouveautés

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Pour nos amis les Toms...
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, ..., 15, 16, 17

#. Message de bolbolgäg le 27-09-2005 à 18:38	20661 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 76 (Momie Baveuse)	Citer

Elysto => Peut être que les attentes des toms projo se situent dans le combat, mais l'équipe de Dev, elle, a dit que le tom projo n'était pas et ce volontairement optimisé pour le combat, et que donc il le sera pas.

D'où, pour poutrer tout en étant Tom, reste le biclassage, voie difficile mais qu'on propose de favoriser par le biais de cette nouvelle compétence, et c'est vrai que ça réduit nettement le coût en PI pour poutrer correctement, le tout sans être bourrin, et j'apprécie.

Juste, par contre, mais c'est que mon avis, j'aime pas le nom...

mais comme j'ai rien a proposer à la place, on va dire que c'est pas grave....

#. Message de Toeaaah le 27-09-2005 à 19:17	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est effectivement une proposition intelligente qui inclue habilement la vue dans les dégats.

Je ne vois vraiment pas comment créer une compétence d'attaque incluant la vue et, au choix, l'attaque OU les dégats et qui soit utilisable sans que ça ressemble à un rafistolage. Les Toms n'auront probablement jamais accès aussi facilement que les autres au bi-classage bourrin/mago, à mon avis bien sûr, je m'en suis maintenant fait une raison. C'est lié au fait qu'on est plus... intelectuel, c'est à dire qu'on se bat avec la vue et pas avec les dégats comme les autres magiciens qui frappent... On est plus magicien qu'eux en fait... Bon, ok, on a moins de MM, c'est à mon avis là qu'est le problème... Tous les toms accepterais leurs conditions s'ils avaient un peu plus de MM que les autres magiciens, s'ils étaient considérés comme les meilleurs magos du Hall et que donc, logiquement, leurs capacités de combats étaient moins honnorables... Mais les kastars vampi/bourrins ont plus de MM que les snipers...

Pour en revenir au sujet, à savoir la comp de Régis, je suis à fond pour !
- Aux toms qui la trouvent insuffisante, je dirais qu'il faut bien voir que c'est quand même une façon d'augmenter les dégats au corps à corps avec la vue (et c'est logique dans la définition en plus, ça ressemble pas à un rafistollage pro-tom). Quand un tom projo décide de se bi-classer, il va certes devoir acheter des dégats ET de l'attaque, mais il a déjà son capital vue derrière lui qui fera de lui un troll de corps à corps meilleurs que n'importe quel autre avec des valeurs équivalentes en att et deg (pas en PI bien sur...). Ce n'est par ce que pour les kastars et les duraks, le bi-classage est simplifié par le fait qu'une des deux carac de combat (att et deg) est utilisé dans leur sortilège que pour le tom, le même principe doit être appliqué. Les duraks et les kastars ont la moitié du chemin de fait avec leur sortilège de race, nous non mais on aurait un avantage différent avec notre sortilège (enfin.. avec la carac qui y est lié). Ca sera peut-être pas aussi efficace, mais c'est comme ça, on est une race de magicien (oui, la MM, je sais...)

- Aux non-toms qui disent que c'est trop bourrin d'enlever de l'armure magique, je pense que si ce n'est pas le cas, la compétence aura beaucoup moins d'intéret pour les toms (a cause du projo qui fait pareil) et aucun pour les autres, le CdB étant toujours mieux... Quand à la valeur d'armure enlevée, plus elle est basse, plus ça avantage les toms par rapport aux autres races il me semble, non ?

Enfin voilà, c'était mon avis pour cette idée !

Toeaaah

#. Message de Régis le vrai le 28-09-2005 à 12:03	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Je propose une petite synthèse des opinions exprimées. Je ne parle que de CE bien sur.fficeffice" />

Globalement, il y a les « pour», qui partant du principe qu’il y a déjà eu nombre de propositions qui ont fait long feu, trouvent que celle-ci est peut être la plus « réaliste » et « politiquement viable ».

Il y a des « trop balaise » qui trouve que c’est un autre CdB ou qui considèrent que l’armure magique ne devrait pas être « percée ». C’est une opinion comme une autre même si je ne la partage pas. Je ne vois pas pourquoi les utilisateurs de AE devrait être épargné. Au contraire, si les toms pouvaient devenir des tueurs de tanks j’en serait heureux.

Il y a les « on veut plus » qui veulent une compétence directement basé sur la vue. Je n’y reviendrai pas une nième fois.

Et il y a ceux qui sont venu parler d’autre chose, comme de la revalorisation du projo, pour qui je suis incapable de dire s’ils sont plutôt pour ou plutôt contre cette proposition.

Une remarque a été faite : le nom « Coup d’ Estoc » est pourri. C’est pas complètement faux, mais ça me facilite pour le moment l’écriture. Si quelqu’un à mieux qu’il se manifeste.

Etude sociologique :

Les "pour"

Régis Kastar 30

Schwipett Durack 19

patatoes Tom 22

troll ki roule Skrim 16

Elysto Tom 25

loulouf Tom 34

Lapoutre Durack 35

Rogntidju Tom 11

Bolbolgäg Tom 19

Toeaaah Tom 25

Les "Trop balaise"

wako skrim 22

Chdekeck Tom 4

Les "On veut plus"

Raistlin Tom 9

Tou H arrr Tom 27

Foxtrot Tom 19

Crothal Tom 20

gnond Tom 13

Les "Il fait beau aujourd'hui, non?"

Troll de Dame Tom 12

_KAL_ Tom 25

Madère Tom 30

Gruntt2 Skrim 24

Angel Ray Kastar 12

Si j’ai oublié quelqu’un ou que vous ne vous trouvez pas dans la bonne rubrique faite le savoir.

22 trolls se sont exprimés, 10 pour, 2 contre, 5 sans opinion, 5 encore plus.

Il est intéressant de voir que peu de non-tom ce sont exprimés. Et que le point de vue des « on veut plus » n’est partagé que par des toms.

#. Message de Troll de Dame le 28-09-2005 à 12:18	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Régis pour cette intéressante récapitulation.

Perso, je trouve la propal intéressante, en tous cas plus intéressante que la situation actuelle (où il n'y a rien pour les Tom'). Mais avant de me permettre de donner mon avis, il faut que je me forge davantage mon opinion sur le terrain.

En ce moment, je songe sérieusement à changer de carrière, devenir piégeur et voleur de trésors. Voire même TK, même si j'avoue ne rien avoir contre mes amis Trolls. Mais j'avoue que ça aurait un vrai "plus" côté stratégie: c'est toujours plus sympa de lutter contre un adversaire humain qui subit les mêmes règles que vous plutôt qu'une IA qui n'est pas soumise aux malus de DLA liés aux blessures...

Donc à voir. En même temps, ça m'obligerait à quitter ma Guilde...

#. Message de Raistlin le 28-09-2005 à 12:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26998 (Demi-Dieu)	Citer

il serait intéressant aussi de savoir, parmi les toms qui sont pour, quelle est leur spécialité? (je serais tenté de dire, en moyenne, buorriwak, mais j'aimerais savoir)
idem pour ceux qui en veulent plus

Raistiln, projoteur pur

#. Message de Toeaaah le 28-09-2005 à 12:46	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah non, moi je suis mago... Et je n'ai pas dit que le problème du tom mago en groupe était résolu avec cette comp... juste ça permet d'avoir une bonne raison pour un projeteur de tenter l'hybridation, chose que peu tentent dans les conditions actuelles vu le résultat en terme d'efficacité.

#. Message de loulouf le 28-09-2005 à 13:47	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

je suis pour mais c'est pas pour ça que je le prendra

+1 pour toeaaah

loulouf esquiveur fou

#. Message de Kasseroll le 28-09-2005 à 13:49	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Ben tiens, je suis Tom sniper et je rajoute une couche : je la trouve bien, moi. Plus q'une compétence pour Toms, c'est surtout une compétence qui revalorise la vue : un durak, kastar ou skrim peut désormais avoir intérêt à la monter !

Clairement, elle est très intéressante pour les bourriwak (qui sont quand même les moins favorisés de tous les bourrins, et qui actuellement pâtissent de l'allongement de la durée des combats) mais pas déséquilibrée. Un troll qui mise tout sur l'esquive peut se faire avoir par un seul hypno bien placé, ça me gêne pas qu'il y ait également un talon d'Achille (d'autant qu'il est quand même largement moins violent) pour les tanks purs. Niveau biclassage des Toms, c'est quand même bien mieux que la solution actuelle qui ne mène à pas grand'chose : ce sera toujours difficile, mais on pourra avoir quelque chose d'intéressant au bout.

Pour passer l'armure magique, je suis pas trop pour en revanche. Rappelons qu'AE est sauf erreur de ma part le prochain sort en ligne de mire de l'équipe pour une réduction de puissance, est-ce indispensable de faire un truc spécifique pour cette comp' ? D'autant que ce n'est pas logique avec le principe des BMM : ceux-ci seraient valables partout (comp' et sorts), sauf pour l'armure ?

Kasseroll, clairement POUR de toute façon.

#. Message de patatoes le 28-09-2005 à 14:28	11952 - patatoes (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 417 (Golem Costaud)	Citer

suis tom sniper et pourtant plutot pour !!!

pourquoi ?
ben je me dit que je vais pas y echappe , va falloir que je me biclasse , et tant qu'a faire si une competence le permet un peu plus facilement , ben tant mieux !!

avantage de la comp:
ca me plait bien cette idee de baisse l'armure grace a la vue
n'oublions pas que le projo passe l'armure !!!

inconvenient :
ben y'a toujours 2 carac a augmente pour que ca devienne efficace , mais bon , je crois qu'on aura jamais d'autres possibilite !!

de toutes les proposition , ca me parait la plus equilibre par rapport aux autres races , et un avantage certains pour les toms.

en voyant le prix de ma prochaine augmentation en vue , je pense pouvoir gagne pas mal de D de degat a ce tarif, et en chasse en groupe ca peut etre sympa quand on a pas peur de CàC.

et au moins VA pourra me servir a quelque chose d'autre que d'augmente ma portee d'une case !!!

voila pour moi !!!

#. Message de Chdekeck le 28-09-2005 à 14:45	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme precedement dit, je suis Pour mais je ne pense pas qu il faille integrer les Bonus de Vue dans la resolution de la competence. Il faut que les Bourrins soient tout de meme obliges d investir en Vue pour utiliser cette competence ce qu ils ne seraient pas obliges de faire pour peu qu ils aient quelques mouches a lunette.

Que les Toms aient a acheter Attaque et Degat pour cette competence, c est OK. Mais il faut que les autres aient aussi a acheter quelque chose, donc la Vue. Hors les mouches a lunette sont les seules mouches donnant l equivalent d une amelioration complete. C est donc de ce point de vue trop puissant de compter les BM de Vue.. Mon point est il si peu pertinent que personne ne prend la peine de le discuter a part Regis ?

Chdekeck Jr. filliation d un TOM sniper 30 donc qui sait quand meme de quoi il parle (ce que la classification Tom 4 ne precise pas forcement..

#. Message de Régis le vrai le 28-09-2005 à 14:55	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

BM Vue ou pas BM vue???

BM Vue permet: template, mouche, VA
Mais aussi les événements "vue encombré" les potions, les flashs, les cyclopes.

Sans les BM VUE AUCUN kastar ne prendrait cette compétence puisque le coup des dés de vue est 4/3 supérieur à celui des dés de DEG.

Or, si équilibre il y a, c'est parce que personne n'est exclu. A trop vouloir avantager les toms, tu te mets à dos tous les autres.
De plus, l'arrivée des BMM va changer sévèrement la donne.

Donc BM VUE est nécessaire.

Pour t'en convaincre, fait des simulations avec les trolls de tes amis et tu verras que c'est indispensable.

#. Message de Rogntidju le 28-09-2005 à 17:29	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

(pas frappé une seule fois avec mes petits bras musclés)
Et je compte pas m'y mettre avant le niveau 25-30 mini si un jour j'y arrive

#. Message de bolbolgäg le 28-09-2005 à 17:55	20661 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 76 (Momie Baveuse)	Citer

Ben moi j'étai encore Tom projo il y a peu, mais j'ai finalement trouvé GdS, donc j'optimise mes caracs pour m'en servir, à savoir qu'étant donné mon gros investissement en vue, acheter de l'attaque et des dégats m'aurait vraiment mis hors compétition, donc je mise tout sur le poison et j'achete que de l'attaque (pour pouvoir toucher quand même).
Aussi, je sais pas encore si cette compétence m'intéresse, mais en tout cas je ne ferai probablement pas de bêtise en la choisissant si jamais elle devait voir le jour.

Pour le nom, pourquoi pas : "Attaque sournoise" (oué je sais...) ou "Coup Vicieux" (oué je sais...) ou encore "Frappe à l'Articulation" ou "Coup dans la faille" ou "Déshabille toi chérie" voir même "Tül'havêpahvûv'nir-Seilh'là"....

#. Message de Chdekeck le 28-09-2005 à 18:00	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2005-09-28 14:55:48
Sans les BM VUE AUCUN kastar ne prendrait cette compétence puisque le coup des dés de vue est 4/3 supérieur à celui des dés de DEG.

Raisonnement scabreux car CdB et AP ne sont pas pris par la mojorite des Toms hors ils existent quand meme. Ce n est pas parce que AUCUN KASTAR ne prendrait dans ces conditions cette competence, qu il faut absolument introduire les BM de Vue dans le calcul de l effet.
Arrive a un certain cout de Des de Degats, le Kastar va vraiment trouver que l achat de quelques Des de Vue pour beneficier de l effet de cette competence ne sont finalement pas si chers que ca. Je me fie a l achat des Des de Vue a au niveau de Tom pour dire cela..

Chdekeck

#. Message de trolly le 28-09-2005 à 18:23	53651 - Trishindinit (Tomawak 56) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 27-02-2005 Messages: 35 (P'tit Gob')	Citer

Donc voila moi je serais plutot pour mais ce que j'aimerais bien cest que l'on récapitule un peu CE histoire que ce soit plus clair .

#. Message de Toeaaah le 28-09-2005 à 18:46	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

On peut envisager de compter les BMM de vue et de baisser le taux armure_enlevée/case_de_vue...

Concernant l'armure magique, que la comp l'enlève, ça ne me parrait pas vraiment incompatible puisqu'il n'y a pas vraiment d'antécédents. Les sortilèges enlèvent l'armure, mais pas la magique, logique, c'est pour ça qu'elle s'appelle armure magique. Les comps de combat se prennent toute l'armure, c'est normal, c'est le principe de l'armure. Cette comp (CE si vous voulez) est la première à s'intéresser à l'armure directement, peut-être pourrait-elle enlever l'armure magique aussi. Piège et explosion ne sont pas soumis à l'armure non plus... En tout cas, c'est pas en terme de RP mais bien de gameplay qu'il faut déterminer si CE peut enlever l'armure magique. Il est vrai qu'actuellement, face à AE, ben y'a pas grand chose à faire. CE pourrait être une façon de diminuer l'efficacité de AE (s'il est vraiment dans le colimateur de l'équipe de dev). Pouf, deux problèmes traités en même temps !

Toeaaah

#. Message de g012 le 28-09-2005 à 19:11	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

J'aurais une proposition à faire aussi: pour moi le projo est gènant non pas parce qu'il est cher ou inutile etc. mais parce que son évolution est trop déterministe: le rapport 2:1 (attaque:degats) est immuable. C'est donc à ça que je vous propose de m'attaquer.

Première version, test ne s'attaquant qu'aux projo:
Nom: morphe attaque projo -> dégâts projo
Type utile
cout 2PA
Action:
Morphe les stats du projo: converti 1D d'attaque en 1D de dégâts par DLA. Utiliser à nouveau pour stopper le morph.

Nom: morph degats projo -> attaque projo
pareil dans l'autre sens

Ainsi on serait complètement libre de répartir son quota de dés du projo. Bon évidemment l'idée a besoin d'être travaillée.

Pour les dérivés (je vois tout de suite venir les autres races se plaignant de ne pouvoir faire la mm chose), on pourrait essayer de généraliser la compétence mais pour l'instant je ne vois pas trop sans leur donner un truc gros bill (et non je ne pense pas que cette modif n'affectant que projo soit gros bill, ça morph lentement quand mm).

Ormis ça je suis aussi pour la nouvelle comp' du sujet

#. Message de troll ki roule le 28-09-2005 à 19:38	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

l idee de tooeeah es tpeut etre pas si mauvaise : couper la poire en deux pour les bm de vue

je propose par exemple que les point d armure enlevé soit de

3*vue de base/2+BM de vue

les bonus de vue ne baissent que d un point l armure du coup on peut profiter des BM mais ils sont bien moins efficaces que la vue amelioré

je rappelle que pas mal de tom ont aussi des mouches a lunettes qui leur servent pas

tiens un nouveau dans Les "Il fait beau aujourd'hui, non?"

tkr, faut mettre a jour les votants !

#. Message de Foxtrot le 28-09-2005 à 20:14	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

100% d'accord avec Chdekeck. Que tout le monde paye TOUTE les caracs plein pot.
A moins que je ne me trompe, cette compétance est sencé donné aux Toms une compétance d'attaque, alors que la c'est surtout une comp pour les Bourrins qui leur permetrai de fair mal aux rars montres qui leur résistent (ceux avec plein d'armure).

Je reste donc sur mes position sur le fait que cette comp n'est pas vraiment adapté aux Toms, mais plutot pour des bourins voulant se diversifier.

La revalorisation du Tom passera par la Magie !!!

Fox
(j'aime bien l'idée de gO12, j'y avai pensé y pas si lgt que ça mais ça m'était sorti de la tete)

#. Message de bolbolgäg le 28-09-2005 à 20:49	20661 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 76 (Momie Baveuse)	Citer

Heeeeu, je croyais avoir posté, j'ai du planter

Oui je disais donc pour bien couper la poire en deux on peut aussi faire tout simplement 1/2 des BM de Vue... non ?

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, ..., 15, 16, 17

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 07:37:30 le 13/02/2026 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]