Quote:
- il me semble que cette comp s'adresse surtout aux vieux toms,non?

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Je crains que certain ne voudrons jamais démordre de leur position, que pour eux la seule solution est une compétence de combat ou les chances de toucher sont basé sur la vue même si cela ne verra jamais le jour.  fficeffice" />

Recentrons le débat sur la compétence, appelons là Coup d’Estoc noté CE et oublions un peu le débat du tom.

<si qq'un faisait des ptites simulations sur les autres bourrins, ça serait pas mal (hein Régis ^^)>

CE est une alternative à CdB bien que les deux compétences soient utiles dans des cas différents. CdB sera plus efficace face à une armure faible et CE face à une armure forte.

Posons les équations :

Choix de la cible :

CE est rentable si            ARMURE > DEG

Explication :

10D de DEG en CDB = 15D = 30 de moyenne

10D de DEG en CE = 20 de moyenne.

Donc, il faut que le bonus d’armure du CE soit au moins égale à la différence, soit 10.

Donc, si l’armure est inférieure en point à son nombre de dés de dégâts, on préférera un CdB à un CE.

Naturellement dans la limite ou le troll est développé avec la règle ci-dessous :

Développement du troll

CE est rentable si

DEG < 3 x VUE / 2

En sachant que le coup de développement en PI

Pour les Kastars                                 DEG = 3 x VUE / 4 

Pour les Toms                    DEG = 4 x VUE / 3

Pour les skrims et Dudu:                   DEG = VUE

Donc, même pour un Kastar qui est la race la moins avantagé par CE, il paye sa vue 1.33 fois plus cher que ses DEG pour un gain de 1.5.

L’implication de l’équipement et des mouches rend impossible une étude très poussé, mais à priori, toutes les races peuvent y trouver une utilité.

Exemple :

Dans mon cas :

Je suis un kastar a 18 D de DEG. Si je veux  passer à 20D je dois dépenser 396PI

Pour le même prix je m’offre 5 cases de vue et CE. Ce qui m’amènerai à 11 en vue. Ce qui n’est pas encore assez rentable puisque mon seuil de rentabilité est à 13 cases de vue. C’est mon CaP et mes deux cyclopes.

Conclusion : même pour un kastar c’est une compétence envisageable.

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2005-09-26 11:31:44

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... les chances de toucher sont basé sur la vue même si cela ne verra jamais le jour. 

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Ben là je dis pourquoi ?!? ce n'est pas parce que ça n'a pas abouti actuellement que ce n'est pas possible, ton argument "sinon c'est un sort" et puis après "sinon c'est un sort ou une comp réservée" est affirmé bien fort, mais je n'ai jamais vu un post des dev pour affirmer (ou infirmer) ce point.

Le Tom classique est le seul qui ne doit pas monter Att ou Deg si il veut rester un peu efficace : là tu supposes un Tom avec 10 ATT et 10 DEG, ça s'appelle plus un Tom ça ou alors il a déjà fait une sérieuse reconversion.

Les 3 autres races montent au minimum 1 compétence (Att ou Deg) et ont à leur disposition Attaque normale, AP, CdB, Charge et Frénésie. Pour un CàC, le Skrim est favorisé pour l'att, le Kastar pour les Deg, le Durak pour les PV et le Tom... pour rien !

Alors :

• on pourrait créer une comp dont l'attaque est basée sur la Vue
• on pourrait même créer un comp très orientée profil Tom

Quant à CE, il me semble que c'est plus un moyen de faire plus de dégats en investissant dans une vue moins chère que le X° D de Deg...

En plus, régler sa puissance par rapport à CdB me parait un peu gros bill.

En plus on demande pas une compétence ultime, on veut juste une 2° attaque (et on n'a mêm dit qu'elle devait être plus puissante que le projo !!  

Crothal, cahier des charges mal défini...

Qu'il n'y ait pas de méprise, collègues snipers.

Certes, cette comp est particulièrement bien adaptée pour les bourritoms, c'est net. Mais la raison principale qui me fait la soutenir est qu'elle est réaliste.

Si ça ne tenait qu'à moi, ça fait longtemps qu'une comp basée en grande partie sur la vue aurait vu le jour. Mais il me semble que ce genre d'idées a toujours été refusé, tant par l'équipe de dev que par les autres joueurs.

Après, la propal de régis est plus maligne : elle intègre tout de même la vue dans les dégâts réels infligés, en diminuant l'armure. "L'économie" en PI est à chercher ici. Au total, ça sera plus cher que AP pour les kastars, cdb pour les skrims, etc... mais c'est déjà pas mal : un sort pour attaquer à distance, une comp pour attaquer au CaC.

Avoir deux attaques à distance à 4pa ou avoir une autre comp basée principalement sur la vue sera, je pense, systématiquement refusé. La propal de Régis est sans doute de celles dont il faudra sûrement vous contenter.

> Régis : je ne veux te convaincre de rien du tout et encore moins dénigrer cette propal car rien que ton premier post montre que tu as réfléchi un moment avant de poster une comp qui se veut équilibrée. J'ai (presque) lu toutes les propals avec vue depuis les débuts de MH, et j'aurais juste voulu savoir où qq'un des Dev avait dit "pas de vue pour attaquer". Mais c'est pas le sujet .

Mais je pense que CE ne répond pas à l'attente principale de la majorité des Tom (même si le nombre de bourritom semble augmenter), à savoir "à part du PX, que faire de mes PA si je foire mon projo"

Pour la puissance de la comp', c'est que dans ton exemple le Skrim fait quasiment autant de dégats avec CdB(en critique) et CE de armure=10 à armure =30. Je pense donc que cette comp est trop puissante car elle devrait rester plus faible que CdB.

Dans ton comparatif d'ailleurs tu prends un Tom qui a investi 1832 PI en vue, ATT et Deg ; il est donc au moins lvl 20 (2090 PI) et si c'est un projoteur il a investi au moins pour avoir 8D d'esquive (240 PI) + DE pour 10 PI et il lui reste 8PI...
Et là, avec 30PV, 1D de rég et une DLA de 12h à poil, il doit venir se battre au CàC...
Impossible ! Donc c'est un troll bien plus gros (au moins lvl 22 ou 24) et qui a monté son troll depuis le début en vue de prendre CE (ou de virer bourriwak - les mauvaises langues diront pourri wak).

Bref, je sais qu'il est facile de critiquer, j'apprécie  que tu te mettes à la place d'une autre race en restant le plus impartial possible, mais je ne suis pas convaincu de son intérêt pour un Tom qui voudrait se reconvertir. En fait c'est toujours l'aspect monter Att et Deg en même temps qui me parait rédibitoire...

Quote: Originally posted by Foxtrot on 2005-09-26 19:40:38

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J'aimerai bien connaitre l'avis de l'Equipe de Dev sur la question Tom, parseque si elle ne dépend que des joueurs, on arrivera jamais au bout.

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On est d'accord.

Mais il faut aussi savoir ce que veulent le projoteurs et voir ce qui est réalisable...

Sachant que le projo ne sera pas modifié, qu'une compétence réservée a peu de chances de voir le jour, qu'une comp permettant une attaque à distance idem et connaissant toutes les propals de nouvelles attaques sans lendemain listées par Régis, que reste-t-il? Une attaque au CaC, intégrant la vue sans en faire une comp réservée. La propal de Régis me semble remplir ces critères...

Je sais bien que les snipers aimeraient un projo plus puissant ou une autre attaque lorsque le projo foire, mais objectivement, vous risquez de demander encore dans 2 ans. Je me trompe?

Quote: Originally posted by Elysto on 2005-09-26 21:21:27

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Sachant que le projo ne sera pas modifié, qu'une compétence réservée a peu de chances de voir le jour, qu'une comp permettant une attaque à distance idem [...]

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Equipe de Dev a dit : on ne touche pas aux comp et sorts réservés
Pourtant y a eu Vampi et AM... donc on sait jamais... à moins que ce soit pour diminuer les effets du Projo et de camou .

Donc on en revient bien là :

Quote: Originally posted by Foxtrot on 2005-09-26 19:40:38

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J'aimerai bien connaitre l'avis de l'Equipe de Dev sur la question Tom, parseque si elle ne dépend que des joueurs, on arrivera jamais au bout.

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A la différence près que AM et vampi ont été bridés. On en revient donc bien là : à dans 2 ans ^^

bolbolgäg : il me semble que les attentes des toms projo concernent précisément le combat (et merci de comprendre que je ne prêche pas pour ma paroisse).

Ca c'est pour préciser l'état des lieux sur le projo (ça vient d'ici) :

Message de Vrischika le 27-09-2005 à 08:17   [MH Team]  [Modérateur des Forums]  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]  [Prizee Team] --Trõll 479-- Pays: Belgium   Inscrit le : 5-06-2002   Messages: 8222 Profil   Chercher ben voila, il est clos aussi. pas de modifs prevues (ou annoncees :P ) si l'equippe decide qqch vous serez mis au courant ce post n'apporte rien (du flood ou de squestions - qui n'ont pas de reponses pour l'instant)

oups boulette , je continue

pour ne pas que soit trops bourrin  , en inventant 1 double critiqique pour le projo .

esq adv 10 atq projo 11 = dgt nml   ( ex 

esq adv 10 atq projo 21 = dgt critique *1.5 ( ex 12 )

esq adv 10 atq projo 31 = double critique dgt*2  (ex 16)

bon  ca me semble par encore trop puissant , vu la puissance du projo en general  .

ok je donnais juste mon avis en tant qu amis tom lol .

sinon par rapport a la competence proposée , meme si il est vrai qu elle integre la vue elle est trops contraignante du fait qu il faut augmenter 2 competences ( atq+dgt ) pour qu elle devienne interressante .

je suis trollinet niv 13 , jai augmenté tte mes capacités  ( excepté dgt et atq ) et essentiellement la vue etant projeteur  . Le couts qu il me faudrait investir pour que cette compétence soit interressante est trop elevé .

voila ce n est evidemment que mon humble avis