MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Interposition
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, 7, 8

#. Message de Hunter001 le 12-09-2005 à 17:04	36011 - hunter001 (Kastar 60) - Le Message Du Père -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Régis le vrai :
Pour monter la compétence c'est simple, tu peux la faire à tour de bras cette compétence.
seulement elle ne fonctionnera que si le troll doit recevoir un coup fatal !
Comme ça le troll ciblé peut se prendre plusieurs frappe avant et si il n'y a pas de coup fatal ben ca ne marche pas .... tout simple.

En revanche, si le troll doit recevoir 10 PV de dégat et qu'il n'en possède que 5, ben là le sauvetage de dernière minute s'active.

Un peu comme Contre attaque, tu peux le faire tant que tu veux, si tu te fait pas attaquer, ben tu l'aur mis pour rien ....

#. Message de Raistlin le 12-09-2005 à 17:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

trop compliqué

de plus ça donne un gros avantage aux TK :
X s'est interposé devant Y

ah bon ben dans ce cas Y a presque plus de PV, et paf

de plus je vois toujours pas pourquoi on ne pourrait s'interposer que devant un coup fatal.

#. Message de Schwipett le 12-09-2005 à 18:10 [Ami de MountyHall]	27429 - schwipett (Durakuir 38) - Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 13-04-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

D'accord avec Raistlin, le coup fatal, on peut pas le prévoir... donc on s'interpose, quoiqu'il puisse arriver.

Pour ce qui est de l'ordre des intrepositions en coup de plusieurs protecteurs sur le même protégé, bin il faut décider si c'est dans l'ordre d'arrivée ou l'inverse, peut importe. Mais je ne vois pas de raison à annuler l'interposition suivante.
Si 10 trolls veulent absolument protéger un petit, je vois pas où est le mal...

Schwipp

#. Message de Régis le vrai le 14-09-2005 à 14:26	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour le up et en résumé des situations:

Cas 1: Protection co-jointe
A protége C
B protége C

Si C est attaqué
A s'interpose devant C car il a dépensé ses 2PA avant B.

Si C est ré-attaqué
B s'interpose devant C.

Cas 2: Protection croisée.
A protége B
B protége A

Si A est attaqué
B s'interpose
Donc B est attaqué.
A s'interpose.
A est donc attaqué mais son esquive est divisé par 2.
(idem si B est attaqué)

Cas 3: Protection en chaine.
A protége B
B protége C

Si C est attaqué
B s'interpose
Donc B est attaqué.
A s'interpose.

Cas 4: Protection en rafale
A protége B
A protége B
A protége B

Si B est attaqué
A s'interpose
Si B est attaqué une seconde fois
A s'interpose encore...
Si B est attaqué une troisiéme fois
A s'interpose une dernière fois...

A priori on gére par ces règles l'ensemble des cas complexe.

Cette compétence a une particularité.
Contrairement à la parade ou la contre attaque, l'action programmé l'est par un tiers-troll.

Lors de la DLA du troll A (le protecteur) celui-ci programme une protection sur B.
La protection prend fin:

1 -Si B ou A se déplace de quelques façon que ce soit:
    - DE
    - Charge
    - Projection
    - Prendre un portail
    - Prendre un TGV
    - d'autre idée???

2- Si B est attaqué.

3- Si A réactive sa DLA.

4- Si A ou B est tué...

5- Si A est hypnothisé

Régis, elle est pas belle ma compétence comme ça?

#. Message de Raistlin le 14-09-2005 à 15:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Si A est attaqué
B s'interpose
Donc B est attaqué.
A s'interpose.
A est donc attaqué mais son esquive est divisé par 2.
(idem si B est attaqué)

NON
si B s'interpose, il n'est PAS attaqué. donc pas de reinterposition
B s'interpose, il se prend le coup point.
si B se fait ensuite frapper, A s'interposera.

idem pour le cas 3

#. Message de Jack_Bauer le 14-09-2005 à 16:27	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Je crois que vous pouvez oublier les cas 2 et 3... Niveau programmation c'est extremement lourd c'est une quasi certitude. Pour ceux qui connaissent un peu la prog, ca revient à chercher des cycles dans un graph orienté et c'est un problème algorithmique complexe. C'est résolvable bien sur, mais je doute fortement que les dev décident d'implémenter un algo si couteux en ressources vu le gain minime qu'il apporterait à la compétence. Enfin bon si ils passent par là ils diront mieux que moi ce qu'il en est

.

Donc pour moi la compétence devrait se comporter comme ça :
Cas n°1:
A protége C
B protége C
Si C est attaqué
A s'interpose devant C car il a dépensé ses 2PA avant B.
OU
A et B s'interposent devant C et se repartissent les dégats

Cas n°2 :
A protége B
B protége A
Si A est attaqué
B s'interpose et c'est tout

A protége B
B protége C
Si C est attaqué
B s'interpose et c'est tout

A protége B
A protége B
A protége B
Si B est attaqué
A s'interpose
Si B est attaqué une seconde fois
A s'interpose encore...
Si B est attaqué une troisiéme fois
A s'interpose une dernière fois...

Comme ça pas de problème de cycle et ça ne dénature en rien la philosophie de la compétence : s'interposer est un choix volontaire et on ne peut pas s'interposer à une interposition.

Jack_Bauer

#. Message de Raistlin le 14-09-2005 à 16:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

ben c'est pas ce que je disais?

Raistlin, qui proposait ça justement parce qu'il programmotte et que ça lui semblait compliqué sinon

#. Message de Schwipett le 14-09-2005 à 23:24 [Ami de MountyHall]	27429 - schwipett (Durakuir 38) - Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 13-04-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

Wi, Jack et Raistlin, vous dites la même chose, et je suis d'accord aussi :
Si A et B se protège mutuellement, ils s'interposent quand l'autre est attaqué, mais ne s'interposent pas si l'autre s'interpose.

Donc Régis : d'accord, sauf pour ton cas 2, où je rejoins Jack et Raistlin.

Schwipp, un ptit avis des devs ??

#. Message de Gröhrok le 16-09-2005 à 08:20	64325 - Gröhrok le poisseux (Durakuir 25) - Animateurs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-06-2005 Messages: 47 (P'tit Gob')	Citer

Vu qu'il y a des tanks qui se foutent de se manger un critique ou pas, je pense qu'il serait bon que l'interposition échoue parfois (c'est très fort d'influencer le choix d'une cible).
Je reviens sur le jet attaque vs esquive (du protecteur) pour proposer la table des résultats suivants :
Si Attaque > Esquive * 2 : attaque résolue normalement, l'interposition échoue (le coup est donc porté sur le protégé)
Si Attaque > Esquive / 2 : réussite de l'interposition, le coup porté sur le protecteur est un coup critique
Sinon : réussite de l'interposition, le coup porté sur le protecteur est un coup normal

Du coup, ça revalorise la caractéristique attaque qui représente la précision.
Notez qu'il s'agit de l'attaque de la frappe donc l'attaque précise est un bon moyen de passer outre une interposition (et la BS passe moins bien).

#. Message de Raistlin le 16-09-2005 à 10:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

le problème c'est que ça fait un double malus : une chance de rater al compétence quand tu la lances, et une autre au moment ou tu l'utilise.

je pense que les chances de la rater (10% si la compétence est montée à fond) sont largement suffisantes

Raistlin, qui se dit que le temps que cette comp soit implémentée, ce sera lui le garde du corps...

#. Message de Régis le vrai le 16-09-2005 à 11:34	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

J’adore l’idée de Grohrok. Elle règle le problème évoqué des jeunes trolls suicidaires protecteurs du killer level 50. Avec son système, si le protecteur est vraiment trop à la ramasse par rapport à l’attaque lancé il ne peut s’interposer. fficeffice" />

De plus, je ne suis pas d’accord avec Raistlin. Pour toutes les attaques, tu peux rater ta cible si elle esquive. C’est le même phénomène. Et il y a un cas d’école qui est le lancer de potion. Tu lances mais tu peux mettre la potion dans le mur. Bref, ça ne me gène pas dans le principe, d’autant que ça règle le seul point noir de la compétence.

Voici, la nouvelle mouture de la compétence.

Interposition
Coût en PA :      2 PA
Type :      Programmable
Niveau minimum :      3
Jet de résistance :      Non

Effet
Une interposition permet à un protecteur de subir une attaque initialement destiné à un protégé.

Le protecteur cible un troll ou un monstre situé sur la même caverne. Si le protégé est attaqué, le protecteur effectue un Jet d'esquive. L’Interposition est traité ensuite suivant les règles ci-dessous :

Esquive critique (ATT < ESQ / 2)

Le protecteur s’interpose et esquive l’attaque
Esquive Normale (ATT < ESQ)

Le protecteur s’interpose et prend le coup à la place de la cible.

Coup Normal (ATT > ESQ)

Le protecteur s’interpose et prend le coup à la place de la cible. Ce coup est critique.

Coup Critique (ATT > ESQ *2)
Le protecteur est trop lent pour s’interposer. L’action est annulé. La cible est attaqué normalement.

- L'interposition est une compétence "programmée" et qui n'a donc effet que si le troll (ou monstre) ciblé est attaqué après qu'elle ait été réussie et durant le tour où elle est utilisée.

- L’interposition n’a lieu que sur une même caverne. Si le protégé ou le protecteur était amené à changé de position (déplacement normal, DE, charge ou projection), l'action est alors annulé.
- L’interposition ne change pas le ciblage de prédilection des monstres. Si le monstre a plusieurs attaque la seconde peut ciblé de nouveau le protégé.

- Si un protégé est protégé par plusieurs interposition, c’est la plus ancienne valide qui se déclenche en premier quelques soit le protecteur.

- L’interposition respecte les règles des actions programmées. En particulier, elle prend fin à l’activation de la DLA du protecteur et non du protégé.

- Une attaque ne déclenche qu’une seule Interposition. Il n’y a donc pas de réaction en chaîne d’Interposition successible.

- L’interposition est considéré comme une attaque subie par le protecteur. Elle diminue donc les dés d’esquive et déclenche les autres actions programmées éventuelle ( Contre-Attaque et Parade).

#. Message de Madère le 16-09-2005 à 11:51 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ca va peut-être être coton à programmer, mais elle est bien cette compétence. (en plus d'être rédigée clairement et en couleur

)

Un point tout de même : Une attaque ne déclanche qu'une seule interposition ... mais laquelle.

Un troll qui s'interpose plusieurs fois, ça se gère, mais si 2 trolls s'interposent simultanément, ils se bousculent et tombent à terre ? Le plus esuiveur a la priorité ? le plus gros ? les trollettes d'abord ? Y'a un p'tit truc à préciser ici.

Madère
[Edit] Oups, merci Raistlin.

[/Edit]

#. Message de Deudam le 16-09-2005 à 12:09	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

Bravo !
L'idée est excellente.

Elle redonnerait un nouveau souffle aux duraks tanks qui s'ennuient dans nos souterrains, surtout dans les combats trolls vs trolls.

Actuellement, face à des monstres, les duracks peuvent insulter.
Face à des trolls, un pur tank ne sert à rien. Ses ennemis le cibleront en tout dernier.
La possibilité de s'interposer relancerait donc l'intérêt des purs tanks dans les batailles rangées.
Et dans certaines situations RPs (vol d'arcanes, par exemple), avoir une équipe de trolls qui protège un VIT (Very Important Troll) est énorme.

Il deviendrait également possible (toujours dans les combats inter-trolls) de protéger un membre de l'équipe qui aurait une compétence particulière (le soigneur, le glueur, etc ...).

Un cas à noter serait le suivant :
A protège B
A se rend invisible.

Quand B est attaqué, A s'interpose et redevient donc visible.

#. Message de Raistlin le 16-09-2005 à 12:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

Madère :

Quote:
- Si un protégé est protégé par plusieurs interposition, c’est la plus ancienne valide qui se déclenche en premier quelques soit le protecteur.

Raistlin

#. Message de Régis le vrai le 16-09-2005 à 16:00	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

<Un cas à noter serait le suivant :
A protège B
A se rend invisible.

Quand B est attaqué, A s'interpose et redevient donc visible.>

Bien vu!
J'ai l'impression qu'on est bien, que la propal se tient et qu'il ne manque plus qu'un avis des chefs...

#. Message de Schwipett le 17-09-2005 à 11:36 [Ami de MountyHall]	27429 - schwipett (Durakuir 38) - Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 13-04-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

"Esquive critique (ATT < ESQ / 2)
Le protecteur s’interpose et esquive l’attaque"

C'est le seul point qui m'interpelle un peu... J'imagine mal qu'on puisse se mettre devant la hache qui s'abat, puis s'en écarter à nouveau... sans que le protégé se la prenne en fin de compte. Mais bon ca pourrait se concevoir, une sorte de déviation ou de parade bizarre, soit donc.

Mais bon, mis à part ça, je pense que cette comp est pas mal aboutie, surtout avec les nouveaux ajouts de Grohrok...
Schwipp

#. Message de Dadour le 17-09-2005 à 15:09	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est simple, l'esquiveur prend son ptit doigt, le mets dans un coin de la cuirasse du ptit troll (ou ca me direz vous...). Et hop, il saute sur son pied gauche la petit doigt en l'air dans un mouvement digne de chtroll norris quand il a mangé du gnu bien epicé.

C'est deja pas facile d'esquiver avec esq/2, donc bon, ce serait cool de pas interdire cet comp de protection aux esquiveurs

.

Dadour, "trop facile les justifications roleplay"

#. Message de Régis le vrai le 18-09-2005 à 11:04	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout à fait.
les cas ATT >ESQ*2 ou ATT < ESQ*2 sont des cas pathologiques. Un des deux combattants surclasse entièrement l'autre.
Si dans le protecteur est tellement lent qu'il ne voit même pas l'attaque partir, dans le second, l'attaque est tellement maladroite que le protecteur embrouille complément l'agresseur maladroit.

Maintenant en terme de gameplay, cela récompense:
-Les danseuses esquiveurs, mais attention, un coup est vite arrivé.
-Les escrimeurs émérites, qui ignoront les protections douteuses.
-Les blindés lourds, mais un minimum habiles pour se jeter devant les coups.

Cas à la noix: le rafaleur. Comme il n'a pas de jet d'attaque je propose qu'on supprime les duracks. ^_^

Plus sérieusement, comme dans ma proposition de révision de parade, peut être faut-il limiter cela à l'attaque non magique. Au minum, à la rafale.

#. Message de Schwipett le 26-09-2005 à 13:42 [Ami de MountyHall]	27429 - schwipett (Durakuir 38) - Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 13-04-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

Héla, ça descend bien vite ce post...

Régis que veux tu dire par "limiter cela à l'attaque non magique" ??
Qu'on ne puisse jamais s'interposer devant un rafaleur ??
Mmm ce serait dommage en effet.

Non on pourrait pitêt faire une entorse à ce système dans le cas d'une rafale, mais je ne vois pas vraiment comment transposer les différents cas d'attaques et esquives critiques. Peut-être simplement comme une rafale normale, c-a-d avec un jet MM/RM.

Schwipp, rafaleur

#. Message de Régis le vrai le 27-09-2005 à 10:12	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

A la réflexion, je pense que le plus simple est de rendre la rafale "non interposable" .
A la fois, vu que c'est une attaque psychique, ce n'est pas complétement débile. Encore un avantage pour nos amis dudu...

Régis, merci pour le up

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