Je ne comprends pas pourquoi vous ne trouvez pas Charge trop puissant par rapport à vos remarques en fait. Remarquez, peut-être que c'est le cas .

Charge permet potentiellement de se déplacer sur un bon nombre de case et de tenter de poutrer à l'arrivée, pour 4PA. Le Rush n'est qu'un déplacement.

Toutefois, les réticences viennent peut-être encore une fois de la formule. Je vais donc effectuer encore une proposition dont le centre sera cette fameuse formule.

Quote: Originally posted by GrountEsQui on 2005-08-30 16:46:53
<p>Je ne comprends pas pourquoi vous ne trouvez pas Charge trop puissant par rapport à vos remarques en fait. Remarquez, peut-être que c'est le cas .</p><p>Charge permet potentiellement de se déplacer sur un bon nombre de case et de tenter de poutrer à l'arrivée, pour 4PA. Le Rush n'est qu'un déplacement.</p><p>Toutefois, les réticences viennent peut-être encore une fois de la formule. Je vais donc effectuer encore une proposition dont le centre sera cette fameuse formule.</p>

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A mon avis, il y a quand même une différence majeure entre charge et le rush du dindon : l'une est pensée comme une attaque, l'autre comme un moyen de déplacement.

Le fait d'utiliser charge comme moyen de déplacement est plus un "détournement" de ce qui est une attaque : ceux qui chargent le plus loin n'ont ni attaque, ni dégâts... afin d'utiliser charge dans un vrai cadre d'attaque, il convient de monter ses PV, sa REG (très chère !) afin de porter loin, mais aussi son ATT et ses DEG histoire d'assurer un peu

Dès lors, il est difficile de monter à plus de 5 en portée.

Au contraire, dans le cadre d'une compétence liée uniquement au déplacement, il "suffit" de monter les bonnes caractéristiques pour obtenir des résultats assez énormes. J'en suis avec tes formules à 9 en portée, et une bonne paire d'améliorations me mènerait assez rapidement à 10 en portée si je le souhaitais...

De plus, en cumul, la comp a des effets vraiment énormes !

En se plaçant dans une situation bien défavorable (grotte occupée et nécessité de régénérer), je propose : 2PA(RA, popo...), 2PA(DE me positionnant correctement), 2PA(concentration pour passer de 90% à 100% sur la comp), réactivation (donc encore de la régen si je ne suis pas au max) : 5PA(rush), 1PA(DE : je vais de préférence planifier mon rush pour me trouver dans cette position "favorable" où il n'y a personne à l'arrivée) : me voilà rendu à une distance de 11 grottes de ma position initiale.

Et si on y regarde de manière favorable, c'est encore plus frappant : (5PA(rush)+1PA(DE))*2 : je suis à 20 grottes d'où j'étais 30 secondes avant

Un troll n'ayant pas au moins 10 de vue ne peut me pister...

Si on y regarde (histoire de comparer, mais je ne crois pas que ce soit comparable) ce que je pourrais faire avec charge (que j'utilise effectivement de manière "détournée"), et en supposant que j'aie les bonnes cibles bien placées, j'obtiens un déplacement horizontal de 5+5+1=11 au minimum, et de 2+5+5+2=14 au maximum.
Le minimum est pris en comptant le besoin de faire une RA pour placer une charge maximale, et le dernier déplacement est effectué à partir d'une grotte occupée (puisque ma charge ne tue pas, normalement ).
Le maximum est calculé en situation favorable : personne ne me gêne, j'ai une cible intermédiaire (peu m'importe de la tuer ou non puisque j'enchaîne une autre charge derrière), une cible de destination que je tue, et je finis ma route par deux déplacements...

La différence entre les cas favorables et défavorables de la charge sont vraiment bien plus petits que dans le cas du rush

C'est peut-être mal de calculer que de se prendre pour exemple, mais au moins, ça fixe les idées sur ce qu'il est possible de voir dans le hall à condition que cette proposition soit acceptée... et honnêtement, elle me plaît bien, sinon, je ne m'y attarderai pas elle me semble juste un peu trop puissante en l'état

Je ne suis pas le meilleur chargeur non plus, ni celui qui a la plus grande portée hypothétique en "rush"

Pour conclure, je pense qu'il n'est pas bon de comparer "rush" à "charge", je le fais parce que le thème est abordé. Je pense que la comp est intéressante, mais qu'il faut d'une part qu'au plus bas niveau de bonus, elle soit moins rentable que le DE, et d'autre part qu'à plus haut niveau il soit moins facile qu'actuellement de parcourir des distances dignes d'un petit téléport...

Je me répète donc je pense qu'il "suffit" dans le calcul du bonus de soustraire ce que les trolls ont de base à leur naissance : 30pv et 3D d'esquive (contre 1D de régen si on repense à charge)...

Ceci donne donc une formule révisée de portée de Bonus-3, à laquelle on retranche 1 par grotte occupée (le passage de +3 à -3 est peut-être un peu rude... à discuter je préfère largement le +1 de la formule initiale qui me faisait me balader à 16 de distance et qui correspond entre la formule actuelle et la comparaison avec charge à cette différence initiale de 1D de REG et 3D d'ESQ ).

Le troll nomade pourra toujours monter ses caractéristiques afin de voyager loin, mais il lui faudra investir énormément...

kaos, oukilé le i.

Quote: Originally posted by GrountEsQui on 2005-08-30 16:46:53

Je ne comprends pas pourquoi vous ne trouvez pas Charge trop puissant par rapport à vos remarques en fait. Remarquez, peut-être que c'est le cas .

Charge permet potentiellement de se déplacer sur un bon nombre de case et de tenter de poutrer à l'arrivée, pour 4PA.

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... je remets une couche sur le gameplay :

- faut bien vous rendre compte que le jeu des tk deviendrait très, très compliqué (et il est déjà pas simple dans les ptits nivals). J'aurais même tendance à dire que cette modif serait la pire pire qu'aient connu les tk, qui pourtant en ont connu d'autres.

- en mk, la combinaison "rush du dindon" + charger deviendrait très puissante, en tk comme en mk. Et comme dit zk, c'est pas une modif qui viendrait revaloriser le projo et inverser la courbe du nombre de toms dans le hall.

Grount, t'as du taf, modifie nous ta propal ^^

PV actuel = PV max : Tu as raison Avnohfir, étant donné que l'étendue du déplacement a été revu à la baisse, on peut à nouveau considérer PV actuel et non plus PV max.

Bourrin/inutile : Il s'agit d'une amélioration(mineure) du DE, mais qui a quand même son importance. Après toutes les réflexions faites, je trouve effectivement que ma toute première révision ne correspondait pas à un niveau 2 de DE. A présent, les modifications sont mineures mais ne trahissent pas l'idée de départ : se déplacer plus rapidement.

Réponses aux questions :

• Concernant les éléments sur le terrain, on peut considérer que le Rush serait traité comme autant de déplacements en crabe, mais sur une trajectoire rectigne. Ainsi, chaque case de la trajectoire sera testé. Si il y a une piège, il est déclenché et freine le trõll (-1 case). Si il y a un Puit, il tombe dedans et s'arrête en bas. etc.
• Concernant l'interaction avec certains sorts, les sorts affectant le déplacements sont à considéter de manière spécifique. Exemple, la Glue pourrait empêcher l'utilisation du Rush. Quant aux autres sorts, ils aggissent normalement. Comme on ne considère pas les BM de l'Esquive dans la Formule, Flash Aveuglant n'aurait pas d'impact.

Moi j'aime bien l'idée du rush du didon lointain, même hors de la vue du troll ca me génerai pas.

Car pour les avoir bien observé un dindon ca va loin et vite ( ca fait le tour du hall en quoi? Une DLA grand max).

Le problème de la ruée serait selon moi, qu'en rushant comme un dindon, les autres trolls le prennent pour un dindon... et les monstres ne s'y laissent pas prendre : il voient bien que c'est un troll.
Dans les deux cas ça craint pour l'apprenti dindon.
Il me s'emblerait adapté de rajouter une perte de 10 PV par case occupée (monstre ou troll) traversée (hormis la case de départ), sans malus sur la portée.

L'apprenti dindon pourrait donc considérer cette compétence comme un moyen de fuite ou de déplacement, mais il apprendra à ses dépends qu'on usurpe pas impunément la place du dindon.

Paix (j'aime bien comme ca, même si je dois être le seul... t je suis pas maso)