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Limiter les malus de temps
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#. Message de Malachite le 23-09-2005 à 17:48	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est une histoire qui date d'il y a longtemps. Une époque où les choses voulaient que j'avais le temps de lire les forums quand je voulais. Une époque qui fait que l'absence de fonction de recherche m'empêche de toute évidence de déterrer le topic original.

Le troll qui avait fait cette proposition avait souligné, en prenant comme exemple un combat contre un (ou plusieurs) barghest l'effet boule de neige des malus de temps. A l'époque aussi, les malus de temps... ça marchait pas, alors tout le monde s'en foutait. Quand il a proposé ça, très peu de gens se sont foutus de lui, seulement ceux qui l'ont pas ignoré.

A cette époque j'étais un petit troll qui chassait sûrement dans les -20. Et je dois admettre, je m'en foutais un peu aussi, même si sur le principe j'étais d'accord.

Le temps a passé, les malus de DLA remarchent, et je chasse beaucoup plus bas. Je butte les Barghests des que je les vois parce que bordel de cul (pour rester poli) j'ai pas envie de jouer moins souvent. Evidemment, la vie est égoïste, bien que conscient du problème, je m'en foutais un peu.

Mais il y a quelques jours, un phénomène qui en fera rire certains, et railler d'autres. On est en train de descendre avec un groupe de chasse plutôt efficace pour trouver un peu de défi. On se fait les quelques monstres sur le chemin. Quand soudain, un nid de barghest s'ouvre. Alors là c'est le drame. Un jour pénible avec 2 barghests sur la case... Des DLAs de 18h... Le lendemain est plus amusant, puisque 3 autres barghest viennent rejoindre nos amis. Et voilà que tous les trolls de la case se retrouvent avec des DLAs de plus de 24h et plus d'esquive. La quasi-totalité du groupe se fait démonter pendant la nuit.

Mais ce qui aurait été vraiment marrant, c'est que si les barghest ne faisaient pas de malus d'esquive, on serait tous vivants, mais d'ici la fin de ma DLA de 26h, ma DLA en aurait plutôt duré 48. Or, il est un fait relativement établi que la politique s'oppose à tout ce qui empêche les joueurs de jouer. Si ça c'est pas empêcher de jouer qu'est-ce qu'il faut ?

Je me suis surpris à penser, "heureusement, grâce aux malus d'esquive je vais mourrir ça me débarassera de ces malus". Ben, en fait je me suis enfuit avec les survivants, je suis pas encore mort, mais ça fait que 17h que j'ai réactivé ma DLA, il me faut encore un bout de temps avant de pouvoir jouer... Je suis presque mort. Je vais probablement mourrir avant de pouvoir jouer (les monstres ont décidé de me suivre moi).

Ce charmant exposé avait pour but de souligner les 2 différences entre les malus habituels et les malus de DLA :
- Ils font boule de neige (plus t'en as plus tu en prends (bon, en fait, plus t'en as plus tu prends de tout, mais c'est avec eux même que c'est exponentiel)).
- Ils empêchent les joueurs de jouer.

Je propose donc de les brider. Je dirais à quelque chose comme 6h au total. Pour éviter d'avoir ce genre d'expérience douloureuse où mourrir est mieux que de ne pas mourrir.

EDIT : m'en fout j'ai mourru, grâce à la DLA supplémentaire je vais pouvoir jouer comme un jour normal

Malachite

#. Message de Cognedur le 23-09-2005 à 18:59	22208 - Cognedur (Kastar 34) - Aminamiacs -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2004 Messages: 48 (P'tit Gob')	Citer

Du haut de ma DLA de 27 heures et 20 minutes et fort de mes malus de -70 en attaque comme en esquive, j'approuve entièrement les réclamations de mon camarade Malachite.

#. Message de darthvador le 23-09-2005 à 19:12 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

pareil pour les malus d'esquive, les venins, les malus d'attaque, les coups perforants, etc...

quand on a les yeux plus gros que le ventre, on meurt (je sais je l'ai fait une fois).

plutôt contre, ou alors on limite haut : pas plus de 24 heures de malus.

#. Message de Cognedur le 23-09-2005 à 19:18	22208 - Cognedur (Kastar 34) - Aminamiacs -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2004 Messages: 48 (P'tit Gob')	Citer

Un nid de barghest qui débarque par surprise dans la journée, j'appelle pas ça avoir les yeux plus gros que le ventre.

#. Message de Procné le 23-09-2005 à 19:54	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

On appele ca pas de bol.
C est comme voir un nid de Phoenix arriver.

Proc'contre.

#. Message de Régis le vrai le 23-09-2005 à 20:15	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai rencontré un barghest du cinquiéme cercle et je me suis retrouvé avec une DLA de 29 heures. Mes camarades en rient encore...
Sur le coup, seul un "rhhha, fait chier!" m'est venu. Avec le recul, je ne vois pas pourquoi il eu fallu limiter le pouvoir.

Donc, non.

#. Message de Garffon le 23-09-2005 à 21:39	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Ben je suis plutôt d'accord avec Malachite, même si mon expérience de ce genre de pouvoirs se résume aux basilisks, ce qui n'est pas franchement effrayant

Soit deux pouvoirs différents. Pour une petite approche très peu réaliste, supposons :
- la DLA de base du troll est de 12h ;
- le monstre lance un pouvoir tous les 3h.

Cas 1 : malus d'esquive/2 tours

Premier jour
t0, première DLA : le troll se prend 4 malus d'esquive.
t+12h, deuxième DLA : le troll garde les 4 malus précédents et le monstre en rajoute 4 autres : 8 malus d'esquive.

Deuxième jour
t+24h, troisième DLA : le troll garde 4 malus d'esquive et en prend 4 supplémentaires : 8 malus d'esquive.

Conclusions:
* le troll continue de jouer (sans compter les malus de blessure) toutes les 12h ;
* le troll n'aura jamais plus de 8 malus d'esquive.

Cas 2 : malus de temps (1h)/2 tours

Premier jour
t0, première DLA : le troll se prend 4h de plus sur sa prochaine DLA.
t+12h, deuxième DLA : la DLA dure 16h. Le troll se prend (4+5)h de plus sur sa prochaine DLA.

Deuxième jour
t+28h, troisième DLA : la DLA dure 21h. Le troll se prend (5+7)h de plus sur sa prochaine DLA.

Troisième jour
t+49h, quatrième DLA : la DLA dure 24h. Le troll se prend (7+

h de plus sur sa prochaine DLA.

Quatrième jour
t+73h, cinquième DLA : la DLA dure 27h. Le troll se prend (8+9)h de plus sur sa prochaine DLA.
etc.

Bref, la DLA augmente très vite et on joue beaucoup moins souvent, ce qui fait qu'elle augmente encore plus : c'est l'effet "boule de neige"... Ca serait effectivemment pas mal de limiter cela. 6h de malus au plus me semble pas trop mal, à voir.

Garffon.

#. Message de Malachite le 24-09-2005 à 01:27	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Voilà je suis d'accord avec Garffon, c'est sûrement parce qu'il est d'accord avec moi. Je suis pas d'accord avec Darthvador, mais c'est sûrement parce qu'il est TK.

Je rappelle en court pour la deuxième fois le contenu intrinsèque de mon message :
1/ Les malus de DLA pose un problème mathématique qui se résume à "plus tu en as plus tu en prend". (ce qui correspond globalement à une croissance exponentielle du temps de la DLA je pense)
2/ On a dit qu'il faut pas empêcher les joueurs de jouer. (c'est pas moi qui l'ai dit).

Sinon, il peut y avoir des pours et des contres. Mais au moins qu'ils critiquent sur le contenu. Bien sûr je préfère les pour, parce que j'aime bien avoir raison. Mais qui n'aime pas...

Malachite

#. Message de Régis le vrai le 24-09-2005 à 09:00	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

reflexion sur tes points:

1/ Les malus sont exponentiels. Oui, et c'est je pense le principe.
2/ On dit: un joueur ne doit pas en empêcher un autre de jouer. La c'est de l'IA dont on parle. Et l'IA elle fait ce qu'elle veut. (D'ailleur, je la soupsonne de faire du Multi compte....)

Un argument pour le contre:
Les Barghests;

Monstres sympathiques qui te mettent du 45 minutes de malus à effet de zone si resisté. Si pas résisté, tu tapes l'heure et demi voir mieux...
Toujours par paquet de trois, ils te collent rapidos des malus de 12 heures. Des vrais saloperies.
Heureusement pour eux.

Le Monstre Ciblé fait partie des : Démon (Barghest [Initial] - N°771002)Niveau : Jamais vu (supérieur à 20)
Points de Vie : Très Fort (entre 85 et 105)
Blessure (Approximatif) : 30 %

Dés d'Attaque : Impressionant (entre 13 et 15)
Dés d'Esquive : Exceptionnel (entre 16 et 1

Dés de Dégat : Très Fort (entre 8 et 10)
Dés de Régénération : Fort (entre 2 et 3)
Armure : Impressionant (entre 13 et 15)
Vue : Fort (entre 6 et

Capacité spéciale : Pétrification - Affecte : Attaque | Esquive | DLA

C'est du PX sur pattes. Leurs seules défenses c'est leur pouvoir à la noix.

Donc, définitivement non. Ne limittons pas leurs pouvoirs.
Une derniere remarque en passant: Les monstres avec ce type de pouvoir ne sont pas légions non plus. A nous de chasser en faisant attention.

Régis, League pour la protection du Barghest (les derniers que j'ai tué, ce sont des prélevements scientifiques...si, si...)

#. Message de stuart_little le 24-09-2005 à 10:38	7179 - ( )
Pays: United Kingdom Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 735 (Shaï Epileptique)	Citer

OUi, je suis pour qu'on limite les malus des barghests. Et puis les dégats aussi, les monstres devraient pas avoir le droit de nous tuer non plus, ni les autres trolls d'ailleur. Et puis on devrait pas se battre avec des armes, à la place on devrait tous se faire des bisous.

Non, sans blague, si on a peur de se battre en sous sol, on reste en surface.

A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire

C'est tellement vrai comme sentence

#. Message de Cognedur le 24-09-2005 à 12:30	22208 - Cognedur (Kastar 34) - Aminamiacs -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2004 Messages: 48 (P'tit Gob')	Citer

Desfois je me demande si les gens lisent les messages auquels ils répondent.

Parce que une lecture attentive fais tout de suite comprendre que notre réclamation ne se fait pas parce qu'on est mort, on aurait survécu miraculeusement on aurait posté pareil.
On assume à fond la mort, c'est le jeu, on a l'habitude, faut pas nous prendre pour des trolls qui n'ont jamais connus le soleil.
Que ce soit bien clair donc, on rale sur le principe des malus de DLA, si j'ai rajouté mes malus d'esquive c'était parce que ça me faisait rire.
Admettons qu'on se prenne un nid de trancheur ou de carnosaures, avec des baffes a 70 pv, ben on aurait rien dit dans ce forum, non c'est même marrant comme mort, rien à dire contre.
Mais mourir parce qu'on peut pas réactiver avant un temps énorme, c'est problématique autant se mettre en -20 et sauter ses LA ça revient au même, on joue pas et les autres si.

Alors je vous en prie, arretez avec vos posts qui font pas avancer le schmilblick.
Au contraire si vous êtes contre, amenez des élèments constructifs pour expliquer votre point de vue et nous convaincre, parce que je vous le dis tout suite, "c'est le jeu" ou "apprenez à jouer" c'est pas suffisant comme argument.

J'ai presque l'impression d'être sur un forum World of Warcraft ou toutes les plaintes sont automatiquement réglés par des "go pve noob" ou "go pvp noob"

#. Message de Malachite le 24-09-2005 à 12:43	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: 2/ On dit: un joueur ne doit pas en empêcher un autre de jouer. La c'est de l'IA dont on parle. Et l'IA elle fait ce qu'elle veut. (D'ailleur, je la soupsonne de faire du Multi compte....)

Donc, attends, reprenons tranquillement. Moi j'aime pas brusquer les gens. Les joueurs ne doivent pas en empêcher d'autre de jouer, parce que c'est de l'anti-jeu, et que c'est pas marrant pour le joueur, et qu'ici c'est un jeu où on doit s'amuser et en particulier jouer. Par contre l'IA elle on s'en fout, parce qu'elle est pas un joueur, elle a le droit de casser toutes les règles de bonne ambiance parce que personne peu lui gueuler dessus. Tiens, et si demain tous les monstres faisaient des malus de temps (en plus de 4h dûs aux blessures qui sont limitées elles ) après tout c'est pas grave c'est l'IA. Bon, il y aurait bien 10 000 joueurs en moins sur MH...
Ben, oui, un bon jeu cherche à minimiser les expérience de non jeu. C'est vrai pour tous les jeux. Alors moi j'essaie d'aider, pas de pleurer.

Quote:
C'est du PX sur pattes. Leurs seules défenses c'est leur pouvoir à la noix.

Bah... Je suppose qu'il faudrait peut être réviser leur niveau à la baisse. Celà étant dit, de ton propre aveux, le pouvoir de malus de DLA les fait passer de PX sur pattes à monstruosités, c'est au moins la preuve que c'est violent.

Celà étant dit, je propose un jeu amusant à n'importe quelle personne contre donner un max aux limites de temps. Le principe serait le suivant : utiliser AE pour monter son armure à 50 (c'est plus que nécessaire), trouver un nid de barghest. Au bout de 4 ou 5 DLA, son tour durerait plus d'une semaine. Ensuite, qu'il me dise si c'était marrant... d'attendre 1 mois pour que son AE cesse et qu'il puisse enfin mourrir après ces charmantes vacances de MH.

Malachite

#. Message de Régis le vrai le 24-09-2005 à 13:30	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis contant de savoir qu'un troll avec AE et 50 d'armure peut se faire pourrir par les monstres. D'ailleur, je trouve que cela n'arrive pas assez souvent. AE me pose plus de problème d'équilibre que les barghets.

Tu sembles dire que les barghests sont intuables. Regarde mes événements et tu verras que c'est loin d'etre le cas. On est justement en train de chasser le barghest (j'vais avoir du compo à vendre...).

En comparaison le barghest et le béhémot sont deux monstres de même catégorie. Le barghest demande finesse et stratégie le béhémot demande patience et gros cogneur. Quand le monstre tombe, ce n'est clairement pas le même plaisir.

Parce que, OUI, j'éprouve du plaisir à me faire emmerder par les monstres. C'est mon coté SM certainement...

Bref, comme dit notre ami stuart little à vaincre sans péril on triomphe sans gloire.

Et si tu n'es pas de taille à te battre contre les barghests chasse autre chose.
Attention au pseudo-dragon, c'est très méchant.... ;p

Régis, taquin.

#. Message de Malachite le 24-09-2005 à 13:50	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Tu sembles dire que les barghests sont intuables. Regarde mes événements et tu verras que c'est loin d'etre le cas. On est justement en train de chasser le barghest (j'vais avoir du compo à vendre...).

Ou alors, peut-être semblé-je dire que tu ne sais pas lire. J'ai buté des barghest dans ma vie (enfin, pas particulièrement achevé, c'est pas vraiment mon rôle).
J'aime que mes combats soient difficiles. Les combats facile ça n'a aucun intérêt. Je n'aime pas NE PAS JOUER. C'est plus clair en majuscule ? Ah et un avertissement pour les gros malins qui s'évertuent à ne pas lire. la prochaine fois je le fait en gras souligné rouge.

#. Message de Foxtrot le 24-09-2005 à 14:33	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

A mon avis, le troll a le droit de jouer au moins une fois par jour ...
Donc une limite à 24H de DLA serai la bienvenue.
D'un autre coté, je comprend tres bien les "Contres" et je trouve qu'ils sont assez apropiés.
Je sais pas trop quel camp choisir ... je crois que je vais rester sur mes 24h

Fox

#. Message de Vicktor le 24-09-2005 à 14:37	3840 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-02-2003 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Pourquoi ne pas proposer simplement l'ajout d'une option à 0PA "suicide" qui ne serait ouverte que lorsque sa dla dépasse 30(?) heures.

Comme ça quand on s'estime locké par un troupeau de barghest on peut en finir et rejouer au plus vite. Et ça évite de supprimer l'originalité du Barghest.

#. Message de Procné le 24-09-2005 à 15:13	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Malachite : Si tu n aimes pas ne pas jouer, ne va pas vers des Barghest, reste en hauteur pour etre sur de ne pas en croiser.

Proc'encore heureux qu AE puisse pourir certain. Nan mais oh.
Proc'aime bien les Barghest, meme en resisté c est enervant.

#. Message de Malachite le 24-09-2005 à 15:42	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Procné on 2005-09-24 15:13:50

Malachite : Si tu n aimes pas ne pas jouer, ne va pas vers des Barghest, reste en hauteur pour etre sur de ne pas en croiser.

C'est pas une solution ça. C'est pareil que de pas jouer...

Quote:

Proc'encore heureux qu AE puisse pourir certain. Nan mais oh.

C'est un autre débat je crois. Je suis raisonablement d'accord sur le fait qu'AE pose de gros problèmes. J'avais juste pris ça pour illustrer la possibilité facile d'avoir une DLA d'une semaine.

Malachite

#. Message de Procné le 24-09-2005 à 16:00	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Bah si c en est une Tu continues de jouer tranquilement et les Barghest continuent d enerver ceux qui aiment etre enerver, ou est le probleme?
Ou sinon tu restes en sous sol en priant pour ne pas tomber sur des Barghest :p
Ou encore tu te trouves de gentils compagnons pour tuer les Barghest avant meme qu ils ne posent un regard sur toi, ou encore un groupe de Tom piegeur, comme ca le nid de Barghest PROUF

Maintenant si tu n as pas de groupe, ou de compagnons... Il reste la fuite et vite. A moins que les Barghest arrivent par cinq et trimul dans la nuit de a 3H jusqu a 6H pile

Proc'27H de DLA avec les blessures. Monstrueux. Enervant. Mais ca fait partis du jeu. Sinon on contourne :p

ps: Doit y avoir des anneaux contre les petrifications non?

#. Message de Cognedur le 24-09-2005 à 17:53	22208 - Cognedur (Kastar 34) - Aminamiacs -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2004 Messages: 48 (P'tit Gob')	Citer

J'aime bien l'option de Vicktor, le suicide a 0pa quand sa dla dépasse une certaine durée

Pages : [1], 2, 3, 4, 5

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