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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Comp Tom (oui, encore)] N'hyeu Raievaulvert
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Crothal le 23-09-2005 à 17:06	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Initiallement je suis contre les nouvelle attaques à distance, mais il y a déjà Charge (et tout le monde fait avec), alors pourquoi pas une nouvelle attaque à distance ouverte aux autres races et permettant un bi-classage des Toms Projoteur :

Compétence: N'hyeu Raievaulvert
Coût en PA :       4 PA
Type :      Attaque à distance (distance = Vue/8 cases)
Niveau minimum :      5 ?
Jet de résistance :      Non

Effet
Le troll se concentre sur son envie de meurtre et sa grosse faim, il regarde sa cible fixement et la foudroie du regard !

    * Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1 D6 par 2 Points de Vue
    * Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM dégats

Description
Ramassé sur lui même, le poil hérissé, ce troll semble bien énervé... Il relève la tête et ... arhhh ! Il a le regard qui tue !

Le choix des carac :
* Distance basée sur la vue car la distance doit rester à l'avantage du Tom + moins loin que le projo (la portée d'une case ne demande pas beaucoup d'investissement pour tous)
* Attaque : prendre en compte la vue pour que le Tom n'ait qu'une seule carac à monter
* Dégats : uniquement sur les dégats

Les utilisateurs :
* Tom : pas besoin de faire un dessin, ça lui fait sa 2° attaque tant cherchée ; et il doit monter complètement ses dégats
* Skrim : il doit monter les dégats
* Kastars : il doit monter l'attaque ou/et les dégats
* Durak : là j'avoue qu'eux ont plus de difficulté mais on peut pas résoudre les problèmes de tout le monde non plus
* pour tous : à partir d'un certain point il est plus intéressant de monter la vue que l'attaque (et inversement)

Crothal, à vos avis !

#. Message de Tou H arrr le 23-09-2005 à 17:44	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Je préfèrais ta 1ère version avec la distance basée sur Vue/8. Mais comme c'est une voie d'évolution au Tom projeteur qui ne demande de monter qu'une seule caractéristique et qui sort du sempiternel "role de soutien", j'aime bien

Je te disais que ca ressemblait plus à un sort à cause de l'effet tel que tu le décrit. Pas d'arme, pas de compétence martiale, un regard qui tue c'est plutot un sortilège à mon avis.

#. Message de Yoshitsune le 23-09-2005 à 17:52 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 45) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2244 (Djinn Tonique)	Citer

conte, ca donnerai a d'autre l'occasion de faire des attaques a distance et CECI EST RESERVER AUX TOMS, ET CHARGE NEST PAS UNE ATTAQUE A DISTANCE, t'es plus a 30m de ton adversaire apres avoir chargé, alors tu m'expliques en quoi c'est une attaque a distance?
Et dire que c'est un tom qui voit pas la nuance entre son projo et charge...
Bonne continuation.

#. Message de Crothal le 23-09-2005 à 19:41	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Faut pas t'énerver Yoshi ! Avec Charge tu es loin de la cible et tu attaques quand même la cible. Même si tu finis à proximité, c'est une forme d'attaque à distance (sans le malus de RM et la limite à 80% mais c'est pas le débat) : tout dépend si tu regardes avant ou après le *paf*. Alors ne dis pas à un Tom que charge n'est pas une attaque à distance ou dis-le ailleurs.

> Tou H arr : j'ai mis Vue/6 car Vue/8 était trop pénalisant pour les non-Toms, mais il est possible aussi de faire 1+Vue/8... je sais pas trop ou même 1+Vue/6 mais ça me parait une limite.

#. Message de Chdekeck le 23-09-2005 à 20:43	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah si Charge est une attaque a distance.. J vois pas pourquoi on polemique la dessus

#. Message de Sonata le 23-09-2005 à 21:04	46914 - Sonata (Durakuir 41) - Les Chevaliers de la table basse -
Pays: Autre Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 628 (Shaï Epileptique)	Citer

Définition d'une attaque à distance : Coup porté à une certaine position plus ou moins éloigné de la cible sans bouger biensur, possibilité de recommencer et risques limités d'attaque rapide.

Charge : on fonce sur la cible pour lui infliger un coup violent sur sa case, aucune possibilité de recharger la cible, possibilité de se faire attaquer par la cible directement sans trop d'effort.

Et maintenant vous voyez la différence ?

Pour en revenir au sujet, donner la possibilité aux autres races d'attaquer à distance handicap la force du tom donc contre.

#. Message de Chdekeck le 23-09-2005 à 21:11	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Excuse moi, mais chacun peut donner ses petites definitions personnelles.. Et les miennes varient beaucoup des tiennes visiblement...

#. Message de Sonata le 23-09-2005 à 21:18	46914 - Sonata (Durakuir 41) - Les Chevaliers de la table basse -
Pays: Autre Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 628 (Shaï Epileptique)	Citer

Ok je suis tolérent et donc passons là dessus

#. Message de Crothal le 23-09-2005 à 22:11	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Hé vous battez pas !
Charge permet d'attaquer quand on est à distance d'au moins 1 case, c'est en celà que c'est une attaque à distance ; après c'est vrai qu'on est au contact avec Charge.

Ce qui m'étonne le plus : c'est un Skrim et un Durak qui disent "non pour pas diminuer les Tom" !

mdr : ce sont des Tom qui proposent, de surcroit Tom projotteur pour ma part ! (en plus regardez la formule pour le calcul de la distance...)

Crothal, le monde à l'envers !

#. Message de Sonata le 23-09-2005 à 22:24	46914 - Sonata (Durakuir 41) - Les Chevaliers de la table basse -
Pays: Autre Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 628 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pas vraiment le faite de diminuer le tom mais sa spacificité est l'attaque à distance si tu leur enléves qu'est ce qu'ils leur restent ? le camouflage ? Ah merde non ya invisibilité ou voir le caché...

#. Message de Chdekeck le 23-09-2005 à 22:26	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

... et pistage, t as oublie pistage..

#. Message de Crothal le 23-09-2005 à 22:36	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

dites les gars, en imaginant qu'un Tom se sentirait diminué, on pourrait peut-être le laisser s'exprimer non ? Parce qu'actuellement le gros problème des Tom (pas les pourriwak) c'est de n'avoir aucune 2° attaque à disposition (et me parlez pas de LdP ou Piège avant d'aller lire les 273 posts qui débattent de son utilité (ou pas).

Crothal qui veut une AP, un CdB, une Charge ou une Frénésie adaptée à son profil !

#. Message de Chdekeck le 23-09-2005 à 23:30	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah fait comme moi, reincarne toi en Bourriwak..

Chdekeck Jr.

#. Message de Tou H arrr le 24-09-2005 à 00:03	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Tiens c'est marrant je me demandais en quoi tu t'était réincarné Chdekeck

Et si je me réincarnai je ferais pareil je pense... C'est bien un constat que le Tom Projo est un échec à haut niveau, une voie sans issue et qu'il n'y a pas d'autres solutions à l'heure actuelle que de se biclasser (avec l'assurance de toute facon d'être moyen au mieux) ou de se réincarner comme tu l'as fait (en jetant à la poubelle quelques longues années d'investissement et d'espoir à propos du Tom projo).

D'ou les propositions de solution que l'on voit fleurir, soit pour revaloriser le projo (ie: plus besoin de se biclasser) ou pour faciliter le biclassement avec une 2ème attaque (en permettant dans ce cas aux Toms projos de n'avoir qu'une caractéristique à monter pour se biclasser, comme les autres trolls quoi). Moi je préfèrerai une revalorisation du projo, que les purs puissent avoir un avenir autre que de "faire du soutien", chose qu'à haut niveau les autres font mieux que les Toms projos d'ailleurs...

Il y a des stats que les réincarnations des differentes races, et en quoi il se sont réincarnés? Je serais curieux de voir ca.

Au fait, pour moi charge est bien une attaque qui permet d'attaquer depuis une certaine distance (7 cavernes si je me souvient bien du dernier record

) Et ca ne me dérange pas d'offrir une attaque à (petite) distance à d'autres trolls si ca peux nous offrir un débouché. Si la distance d'attaque était de Vue/8 arrondi en dessous, (ie: 0-8 --> contact, 9-15 --> 1 cases, ... 24-31 --> 3 cases,...) sans compter les bonus de vue, ca m'irait bien. Par contre dans la formule du jet d'attaque je serais plus pour compter les BM de vue.

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Crothal le 25-09-2005 à 16:43	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour la distance d'attaque, tu as raison il faut un Vue/8, sinon on restreint un peu trop les non-Toms.

Pour la formule de l'attaque, la question va être : pourquoi priviligier les BM de vue et pas ceux d'Att ? pour les mouches c'est du hasard, mais ce n'est pas le cas des influences de VA ou AdA...

édité pour la distance d'attaque

#. Message de Crothal le 27-09-2005 à 10:13	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Elle est si pourri que ça cette propal ???

#. Message de Régis le vrai le 27-09-2005 à 10:16	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

oui

#. Message de TilK le 27-09-2005 à 10:40 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Pour le prouver, je me base sur mes caracs de kastar vampi level 20:
Ca me donnerai :
Portée 2
Attaque 7D6
Dégats 17D3

Avec un investissement léger (j'ai jamais acheté d'att), je me retrouve avec les caracs d'un vampi tout en étant à 2 cases de la cible. De plus si je me lance des AdD, je vais des dégats monstreux à distance...
Dans un trimul, je ferrais AdD+NR AM+NR AdD+NR
Soit 134 de dégats si je ne fais pas de critique tout en étant à deux cases... C'est une comp super pour partir à la chasse aux toms

#. Message de Elysto le 27-09-2005 à 12:53	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Crothal, ton post illustre bien ce dont on parlait dans la propal de Régis...

Le prends pas mal, mais :

- autre attaque à distance : refusé d'office

- ultra bourrin (sauf pour les toms ^^)

- intérêt pour le gameplay : nul

#. Message de Crothal le 27-09-2005 à 13:55	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

> Tilk : effectivement, mais là tu charges la mule quand même...
Parce que dans ce cas un Kastar qui trimule avec AdD et CdB, c'est du hors concours de chez gros bill (certes au CàC, mais de toute façon la cible est HS !)
J'avais pas mis à jour la distance (tu n'as pas 16 de vue, tu tapes donc à 1case)
De plus pour la chasse au Tom le combo Charge + CdB (ou autre attaque) est plus intéressant pour mettre plus de dégats ET pour empêcher le Tom de faire sur un cumul Projo+DE+DE+Projo+Camou.

> Elysto : dois bien y avoir un moyen quand même de faire un truc équilibré...
Côté gameplay : j'en vois 2 :
a) permettre une alternative au projo foiré
b) en chasse en groupe avec des monstres à pouvoir de zone, éclater le groupe sur 2 cases tout en ciblant le monstre le plus dangereux.

Crothal,
une critique (constructive) n'est jamais vexante

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