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[Compétences] Toucher au défaut de l'armure
Pages : [1], 2

#. Message de Tou H arrr le 23-09-2005 à 00:10	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Toucher au défaut de l'armure:
Coût en PA :       4 PA
Type :      Attaque
Niveau minimum :      5
Jet de résistance :      Non

Effet
Par une observation attentive le troll analyse l'armure de son adversaire et en trouve le défaut. Il n'a plus qu'à porter un coup plus rapide que l'éclair, pour toucher à cet endroit précis grace à sa maitrise martiale.

    * Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1 D6 par 2 Points de Vue + BM de Vue
    * Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégats
    * 25% de l'armure physique de la cible est ignorée

Description
L'oeil vif, l'arme qui passe d'une main à l'autre... Ce troll est en train d'analyser les défauts de votre armure, et quand il se lancera... mieux vaut l'esquiver!!!

--------------------------------------------
Juste un essai de nouvelle compétence... Et l'argumentation qui va avec:

* L'idée c'est de faire une compétence de combat que les Toms puissent prendre pour se diversifier sans avoir besoin de monter l'Attaque ET les Dégats. Les projeteurs peuvent aussi l'utiliser aprés avoir raté leur projo.

* Puisque l'attaque et la vue comptent pour attaquer, ce n'est pas une compétence "réservée" aux Toms. Un autre troll peut avoir envie de profiter du bonus de 25% de réduction de l'armure physique. Par exemple un Skrim peut vouloir la prendre, même sans monter la vue, pour certains monstres des profondeurs qui ont 40+ d'armure ^^

* Cette compétence est utile pour donner un 2ème souffle à tous les types de Tom, qu'ils aient monté la vue ou l'attaque. Par exemple pour un sniper, ca donne une attaque utile à environ 1/2 vue +1 en attaque. Pour un Bourriwak, il montera peut être un peu sa vue pour mieux en profiter.

* L'effet (-25% d'armure physique) est moins bourrin que le coup de boutoir. Ca ressemble un peu à la BS, mais c'est vrai que ces 2 compétences sont apparentées de facto, en tant que techniques de combat, sauf que l'une repose sur la rapidité, alors que l'autre repose sur l'analyse des défauts de l'armure.

* Ca donne une utilité supplémentaire aux mouches de vue.

Il y a surement des cas ou ca ne sera pas équilibré, mais vous en pensez quoi comme ca?

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Gruntt2 le 23-09-2005 à 00:12	2485 - Gruntt (Skrim 60) - Zilotis -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2005 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

euh juste petie correctif : il n'y a pas de dé de vue c'est de la vue tout court

#. Message de Tou H arrr le 23-09-2005 à 00:14	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Merci il est tard

Je corrige!

#. Message de Gruntt2 le 23-09-2005 à 00:28	2485 - Gruntt (Skrim 60) - Zilotis -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2005 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

bon ben maintenant que c'est corrigé je parle un petit peu dessus :

je trouve ca tres interressant pour les Skrim et les Tom cela permet au tom de venir au cac facilement

mais c'est une comp qui colle surtout a ces deux races mais qui peut aussi servir a des Kastar ou durak bourrin qui monte leur attaque donc je serai pour...

apres peut etre que ca risque d'etre trop bourrin a voir ... mais le coup de diviser les dés d'attaque et les dés de vue donne pas une super attaque pour tout troll autre que Tom, il donnerai autant de degat que AP d'un Kastar si un skrim l'utilise mais pour un Tom projoteur ca peut etre trop bourrin la formule peut etre a recalculer a 1D6 pour 3 points de vue a voir j'attends les autres réponses pour me donner une idée

#. Message de Tou H arrr le 23-09-2005 à 01:14	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

N'oublie pas que par rapport à tous les autres types de trolls, le Tom projeteur devra tout de même acheter les dés de dégats qui vont bien pour que cette compétence lui soit utile

C'est d'ailleurs bien l'idée de base qui m'a fait proposer cette compétence, de n'avoir qu'un seul type d'"upgrade" à acheter pour pouvoir diversifier un tom projeteur, puisqu'à l'heure actuelle pour se diversifier il lui faut acheter à la fois de l'Attaque et des Dégats. Un autre troll (qui a déja attaque et dégats) peut acheter quelques dés de vue qui ne sont pas chers au début s'il veux utiliser cette attaque de facon plus efficace. Mais même en restant aux 3 points de vue de base, il pourra l'utiliser à Att/2+1, ce qui n'est déjà pas mal. Héhé, c'est qu'il faut arriver à le voir le défaut

#. Message de wako le 23-09-2005 à 01:27	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

C'est quand même extrèmement réservé au tom, les skrims ont leur BS pour avoir 50% d'armure ignorée.

Certes, dans cette attaque l'on a vue / 2 en plus, mais je pense pas que sa vaile le coup pour un skrim.

Pour un kastar bourin qui joue avec un skrim, sa lui facilitera la vie.

Pour un durak, il y a peu de chance que sa l'interesse.

Pour un tom, touché sa cible s'averera difficile si il est seul.

Je pense qu'il y a un problème au niveau de l'attaque.

wako

#. Message de Tou H arrr le 23-09-2005 à 10:00	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by wako on 2005-09-23 01:27:11
Je pense qu'il y a un problème au niveau de l'attaque.
wako

C'est à dire? Enfin je veux dire, comment tu la modifierai?

J'ai proposé cette compétence à la fois pour permettre aux Toms projos une possible reconversion dans des conditions similaires aux autres races (ie: une seule caractéristique à remonter) et aussi pour donner une alternative de combat contre les énormes armures, mais il ne faudrait pas que ca devienne trop bourrin non plus. Là ce n'est pas la panacée absolue ou l'arme qui tue instantanément, mais c'est intéressant pour tous les trolls, pas que pour les Toms.

#. Message de Tou H arrr le 23-09-2005 à 14:22	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Je reposte ici une partie d'un dialogue qui avait lieu sur une autre compétence, histoire de remettre les choses dans leur contexte.

_____________________________________________________________________
Régis le vrai a dit:
Sinon, pour en revenir à ta propal, je l’ai lu avec soin, même si je n’ai pas commenté.
Pourquoi n’est-elle pas bonne ?
Pour ça :
· Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1 D6 par 2 Points de Vue + BM de Vue

Donc, si un tom qui a 20 en vue tu lui offre 10 D d’attaque. Mieux qu’une AP ! Et en plus, si le monstre à une grosse armure déduit le quart.
Donc, par ton système, pas besoin d’attaque et un minimum de dégâts suffit.

Intégrer la vue aux dégâts ou à l’attaque est mauvaise idée. Il y a mille posts dans ce sens. Si cela avait du aboutir cela aurait été fait depuis longtemps.
_____________________________________________________________________

Prend un projeteur pur:
Un Tom avec 20 de vue aura 11 dés d'attaque pour 4PA et fera 3 dés de dégats contre 75% de l'armure physique de l'adversaire. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant? Il lui faudrait effectivement monter les dés de dégats pour faire des dégats.

Je ne comprend pas la comparaison avec AP qui donne 1,5 fois les dés d'attaque pour 1 fois les dégats?

En Compétence d'attaque, il y a:
CDB qui s'appuie sur la caractéristique dégats, moins chère pour les Kastars
AP et BS qui s'appuient sur la caractéristique Attaque, moins chère pour les Skrims
Charge, qui s'appuie sur la caractéristique Points de vie, moins chère pour les Duraks
Rien pour la caractéristique vue qui est moins chère aux Toms (piège n'est pas une attaque, c'est une compétence "utile")

Donc je ne vois pas pourquoi baser une attaque en partie sur la vue serait une mauvaise idée?

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Régis le vrai le 23-09-2005 à 14:27	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Mieux que AP? C'est sur.

Dans ton exemple ton tom dépense 50 PI et gagne 11D +5 d'attaque. MOI AUSSI JE VEUX!

Pour 50PI je peux gagner 10 cases de vue?

Faux!

Charge, seul l'effet est basé sur les points de vie. Pour toucher, il faut de l'attaque et pour les dégâts des dés de dégâts.

La vue doit donc entrer comme composante de l'effet, pas dans les chance de toucher ni les dégâts. Sinon c'est un sort.

Mais je le répête: Cela a été déjà proposé et débattu mille fois. Si cela avait du aboutir ce serait fait depuis longtemps.

#. Message de Tou H arrr le 23-09-2005 à 14:37	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Régis le vrai> Pour Charge, d'accord que les PV jouent sur l'effet. Ca fait 1 sur les 3 attaques. Mais que ca soit en jouant sur l'effet, ou l'attaque ou les dégats, peu importe, il n'y a aucune attaque qui utilise la vue.

La proposition que je fait propose une logique parfaite pour intégrer de la vue dans l'attaque. En effet si le Troll ne détecte pas le défaut, toute son attaque ne servira à rien. Pourquoi voudrais tu que ce soit un sort? Dans ce cas précis et avec la justification RP que je donne, la vue t'aide bien à détecter, puis à toucher précisément à l'endroit du défaut. Rien de magique la dedans.

C'est même précisemment pour cette raison que j'ai proposé les BM de vue en plus sur le jet d'attaque, car sans la vue cette attaque ne peut aboutir.

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Tou H arrr le 23-09-2005 à 14:46	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

euh lol... Tu as édité pendant que je postais?

Pour ton commentaire supplémentaire:
<Mieux que AP? C'est sur.
Dans ton exemple ton tom dépense 50 PI et gagne 11D +5 d'attaque. MOI AUSSI JE VEUX!
Pour 50PI je peux gagner 10 cases de vue?>

Ben oui, il gagne 11D d'attaque. Mais il a toujours 3D de dégats, on est d'accord?
Un autre type de troll qui prendra cette compétence, gagnera lui aussi une attaque effectivement un peu plus faible, mais il aura déjà les dégats. Donc si toi aussi tu veux, ben toi aussi tu peux

#. Message de Crothal le 23-09-2005 à 22:21	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2005-09-23 14:27:44
<p>[...] Pour toucher, il faut de l'attaque et pour les dégâts des dés de dégâts. </p><p>La vue doit donc entrer comme composante de l'effet, pas dans les chance de toucher ni les dégâts. Sinon c'est un sort.</p>

Tu as l'air très sûr de toi et je veux bien essayer de te croire Régis, mais... d'où tu tiens ça ? et pourquoi les dégats de BS sont-ils basés sur les D d'attaque ?

#. Message de Yoshitsune le 24-09-2005 à 11:36 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 45) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2244 (Djinn Tonique)	Citer

crothal, vais te repondre par deux question: pourquoi le jet d'attaque de vampi est basé sur les deg? et pourquoi le jet d'att et de deg des projos est basé sur la vue?
j'espere avoir eclaircis.

#. Message de Tou H arrr le 24-09-2005 à 11:59	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Hum... Yoshitsune, Vampi et Projo sont des sortilèges.

On parle de compétence de combat là, pas de sorts. Crothal montre simplement qu'il y a une autre compétence de combat dont les dégats ne sont pas basés sur la caractéristique dégats, par rapport à l'assertion de Régis le vrai.

Il est donc possible d'imaginer une compétence de combat dont l'attaque ne serait pas basée uniquement sur la caractéristique attaque. D'autant plus quand il y a une justification RP, comme dans ce cas, ou la vue sert à analyser l'armure de l'adversaire et à trouver le point faible, le défaut.

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Gruntt2 le 24-09-2005 à 12:51	2485 - Gruntt (Skrim 60) - Zilotis -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2005 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Vampi et Projo sont pas des compétences c'est des sorts

en compétence, la seule compétence ou l'attaque et/ou les degats n'utilise pas leur dés c'est la BS : 1D d'attaque pour 2D d'attaques existant + BM et 1D de dégat Pour 2D D'attaque + BM de dégats

en sort on est libre mais pas en compétence

#. Message de Régis le vrai le 24-09-2005 à 13:10	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

'autant plus quand il y a une justification RP, >

On peut tous justifier en RP.

Démonstration:
Mon adversaire est sans armure. Il est plus rapide que je ne suis adroit.
Il esquive mes attaques précises haut la main (j'ai 3D d'attaque il à 8D d'esquive)
Grace à ma vue de linx (16D) et à cette magnifique compétence "Toucher au défaut de l'armure" qu'il n'a pas vu qu'il est à poil, je lui en colle une qu'il n'arrive pas à esquiver.

J'ai bon?

PS; BS est une compétence reservée. Je suis kastar et je ne pourrai jamais l'utiliser. On n'est pas du tout dans le meme cas, n'est-ce pas?

#. Message de Yoshitsune le 24-09-2005 à 13:57 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 45) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2244 (Djinn Tonique)	Citer

donc vous avez pas compris, C EST UNE COMP RESERVE c'est ca qui fallait voir...

#. Message de CiriuS le 03-10-2005 à 14:15	15883 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-09-2003 Messages: 283 (Golem Costaud)	Citer

Moi je trouve ça pas mal car apparement il manquait une comp favorable au tom.

mais tu devrais peut etre retoucher quelque truc. Car un tom de lvl 20 à environ 18D de vu et disons 4D en attaque, 4D en degat (j'y connais pas grand chose en tom mais un pote à ses carac la). Donc ta comp donne:

    * Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque (2D6) + 1 D6 par 2 Points de Vue (9D6) + BM de Vue (disons +4) ->soit 11D6 + 4 ce qui est plutot correcte mais pas enorme.
    * Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégats -> ben la sa fait pas grand chose surtout si il passe que 25% d'armure je pense qu'il aura plus interet à faire un projo
    * 25% de l'armure physique de la cible est ignorée

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