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Bi-classage des Toms : vos idées
Pages : 1, 2, 3, ... , 9, 10, 11, [12], 13, 14

#. Message de Raistlin le 20-09-2005 à 16:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

faut avoir télékinésie...

ah zut c'est un sort...

Raistlin, qui se mord la queue (mais non chuis pas assez souple)

#. Message de patatoes le 20-09-2005 à 17:49	11952 - patatoes (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 417 (Golem Costaud)	Citer

A ce que je vois, ça ne progresse pas trop ce post

Ça tourne en rond, et pas de progrès

Pourtant je pense que si le sujet n'est pas ferme, c'est que les dev/modos comprennent le problème du tom, et attendent des idées plutôt que cinquante fois le même post avec les mêmes constats.

Donc vaut mieux faire des propositions, même si c'est pas terrible, au moins on discute pas dans le vide.

1) Dégâts du tom
A première vu rien n'est prévu pour les augmentes, même si la demande est grande
Je vais quand même propose deux système auquel j'ai pense

- calcul différent
pourquoi ne pas faire un syteme de palier pour les dégâts/vue

1 à 10 : syteme actuel dégâts = 1/2 vue
11 à 20: dégâts = 2/3 vue
21 à 30 : dégâts = 3/4 vue
31 à 40 : dégâts = 4/5 vue

- tenir compte des BM
Et oui, le tom ne peut augmente ces dégât qu'en augmentant la vue, malheureusement les BM ne compte pas, sauf pour la portee
Reslutat :
Mouche a lunette et VA serve a augmente la portee, c'est bien beau de gagne 1 ou 2 cases, le monstre bouge et hop ça sert a plus rien, faut refaire une VA ou un DE pour qu'il soit a portee, donc ça sert a pas grand chose
pourtant l'équivalent que sont ADA et ADD, la pas de souci c'est pris en compte.

Je sais, on va me dire c'est trop bourrin en troll/troll, peut être limite ça au monstre si c'est faisable.

- malus qui ne sont pas des dégâts
Si ça ne marche pas pour augmente les dégâts, pourquoi pas rajoute un malus à la victime du projo.une pénalité sur l’armure, pourquoi pas, ou sur la dla, faut voir, et qui prendrai la distance en compte

projo a 1 case = 1+1 pt armure en moins ou (1+1)15 minute de plus sur dla ou ????
projo a 2 case = 1+2 pt armure en moins
etc...

2) nouvelle compétence / sort
pas évident, car si on tiens compte de la vue, ben pareil , on retrouve les même refrain , "encore une compétence pour les tom" etc....
j'ai fait des proposition, même si c'étais pas terrible, j'ai arrête devant ce type de réponse

Une compétence de soutien ?
le principe peut paraître sympa , faut voir si ce sera utilise et surtout si paraître renforce le rôle du tom dans un groupe.

et y'a déjà pas mal de compétence tourne vers ce type d'action

pour les sort, y'en a pas mal de bien pour les tom, mais pas évident a choppe.

--
j'avais pense a une compétence, pour 4 pa , base sur une potion quelconque et un compo qui permettrai de faire fuir un monstre avec le compo de son espèce , l'oppose d'insulte , ça reste peut être une piste.

#. Message de jeraumina le 20-09-2005 à 18:06
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-09-2005 Messages: 11 (P'tit Gob')	Citer

comme les toms sont des magiciens, pourquoi pas qqchose comme "Faiblesse magique" qui influencerai negativement l' attaque du monstre-troll visé ?
une competence basée sur vue-degats-maitrise magie
c est juste une idee de depart, je ne suis pas doué pour les calculs de dés mais je pense qu il y a qqchose a faire dans ce style la.

#. Message de Raistlin le 20-09-2005 à 18:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
une pénalité sur l’armure

deja proposé, trop bourrin pour les toms qui font partie d'un groupe ; ça fait un gros bonus de dégats aux autres

#. Message de zk le 20-09-2005 à 19:11	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by patatoes on 2005-09-20 17:49:15

Pourtant je pense que si le sujet n'est pas ferme, c'est que les dev/modos comprennent le problème du tom, et attendent des idées plutôt que cinquante fois le même post avec les mêmes constats.

ou qu'il ne passent pas voir ( en meme temps je les comprend c'est vraiment fouillis ce post)

Pour moi la meilleur revalorisation ce serait les BMM.
En effet je suis completement d'accord : il existe ADA, ADD,
VA ne sert pour le moment à pas grand chose, ca serait bien de de le revaloriser.
Meme en incluant juste les bm des mouches ca serait deja ça

zk, en passant qui vient pourrir un peu plus

#. Message de Foxtrot le 20-09-2005 à 20:13	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Le gros problemen avec les BMM, c'est que si c'est que pour les Toms, les autres races vont raler.

Si c'est pour tout le monde, risque de ralerie si VA augmentera les dégats du projot car pourai etre considérer comme trop puissant (et puis une popo vue -50 et le tom y fait plus rien, alors qu'il existe pas de popo qui baisse les dégats à cette échelle).

Si par contre ce sont les BMM de deg qui sont ajouté au projot (et ainsi de suite pour les autre sort raciaux) moi je trouverai ça discriminant : Si par chance je trouve AdD, j'augmenterai mes deg de 1 voir 2 pour 2PA, alors que pour les Kastars et Dudu ça serai de loin beaucoup plus avantageux. De plus question matos ils risquent d'etre legerement avantager par leur orientation avant les BMM (les templates recherché ... etc)

Le probleme avec les BMM c'est que ça risque d'etre tres compliqué a équilibrer pour que tout le monde soit content.

Si il y avait autre chose que les BMM, perso j'avia proposé que les tom ai des "affinité avec la magie (enfin surtout avoir plus de facilité de se spécialisé la dedand) : Tout d'abord avec une augmentation de la MM par projot/sort un peu plus elevé que chez les autres races. Ensuite par un malus en MM/RM pour toute cible projoté. (Perso, pour moi le tom etait avant tout LA race de troll Mago ...

Fox

#. Message de Kasseroll le 20-09-2005 à 23:18	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Alors, les BMM : ils seront mis en place pour tout le monde. Si ils le sont actuellement pas c'est parce que c'est techniquement compliqué à faire. Le problème va pas être résolu indépendamment pour chaque race.
Leur fonctionnement, lui, est déjà prévu depuis belle lurette que je sache. Pour augmenter les dégats des projos (ou de n'importe quelle attaque magique), ce sera les BMM de dégats. Pour l'attaque, ce sera les BMM d'attaque.
Et enfin : les Toms seront à mon avis la race la plus avantagé par les BMM. Pourquoi ? On va se prendre tous les effets positifs (bonus de mouches et de templates sur l'équipement, par exemple). On va se prendre très peu les effets négatifs (pouvoirs de monstre) puisqu'on peut s'écarter d'une case. Ce qui apportera d'ailleurs la revalorisation du combat à distance (peu utile aujourd'hui en MK, c'est vrai).

Pour le Tom magot, faut arrêter avec "le Tom est LE troll magot". Le sniper, oui. Le bourriwak, carrément pas. Faut pas penser en terme de races, faut penser en termes de build (pour employer un terme Diabloesque).

Et enfin : C'EST PAS LE SUJET. Ici, c'est QUE PEUT FAIRE D'UTILE UN TOM PROJOTEUR QUI RATE SON PROJO ?

Kasseroll, dernière tentative

PS : je suis fatigué et du coup un peu sec, mais bon... Doit y avoir une sorte de règle de Murphy sur ce forum, "tout topic concernant les Toms devient un bureau des plaintes". C'est le point Godwin de Mountyhall.

#. Message de darthvador le 21-09-2005 à 11:03 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by patatoes on 2005-09-20 17:49:15

- calcul différent
pourquoi ne pas faire un syteme de palier pour les dégâts/vue

1 à 10 : syteme actuel dégâts = 1/2 vue
11 à 20: dégâts = 2/3 vue
21 à 30 : dégâts = 3/4 vue
31 à 40 : dégâts = 4/5 vue

Je suis pour!!

Bien entendu, je réclame la même chose pour le bonus du CdB.

*darthvador, bientôt le CdB à 140PV*

#. Message de Crothal le 21-09-2005 à 16:40	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Darth : tu es complètement hors propos !!!
Tu n'as pas de mal à faire du mal à ta cible, ton CdB est à 90%, ton CdB n'as pas de SR à passer et d'ailleurs ton attaque normale est déjà plus puissante qu'un projo !

Les arguments "d'accord mais à condition qu'on m'augmente aussi" sont dénuées de fondement et ne valent qu'un "Je veux plus de dégats. Pourquoi ? Parce que !"

Alors tu as droit de trouver les coefficients mal ajustés, tu peux faire un comparatif de l'investissement pour augmenter l'attaque de 1D chez l'un ou l'autre, maiston post sert à rien !

Crothal, marre de la . . . puérilité stérile !
(pas trouvé plus politiquement correct)

#. Message de BergaTrollet le 21-09-2005 à 17:44 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne suis pas absolument sur, mais je crois
que Darth s'exprimait avec de l'ironie...

Perso si on prendrait en compte les BM de vue sur les
degats du projo, ça serait déjà sympa... mais
la question etait ; que fais le tom-projo quand
il loupe et ses copins recharge joyeusement, non ?

/Berga

#. Message de Madère le 21-09-2005 à 18:34 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Darth n'a pas tord d'ironiser. Y'a un peu trop de modifications où soit les gens n'ont pas pris la peine de faire des calculs et de tenir compte des comps et sort existants, soit n'ont simplement pas la notion de l'équilibre.

L'exemple qu'il a relevé me parait en être un, l'intégration des bonus de vu en est un autre. Les dégats du projo ne sont pas la question de ce post, mais plutot la problematique du biclassage qui est
- soit de rendre utile la vue aux bourins
- soit de rendre l'attaque ou les dégats utiles aux projoteurs.

Madère

#. Message de Loktar le 21-09-2005 à 18:45	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)	Citer

Comme deuxième action en cas de rattage de projo, actuellement, il y a:
- piège
- lancer de potion
- grattage
- miner / tailler
- CdM, Pistage, insulte (enfin insulte, bof...), IdT, IdC...
- Sorts (si on en a)
- etc.

Bref, plein de petites compétences qui sont très marantes mais qui n'apportent pas un réel soutiens à nos potes qui sont en train de taper sur la bestiole... (à part piège si c'est bien utilisé)
En clair donc, pas d'attaque secondaire possible et digne de ce nom.
Ou alors, il faut se bi-classer (donc je crois que c'est le sujet de ce post) et donc monter aussi l'attaque, les dégats, les PV et une autre forme d'attaque (AP, Charge, CdB...). Hélas, pour monter tout ca, ca demande à être moins spécialisé qu'un pur projeteur ou pur bourriwak et donc au final d'être plus faible...

La question est donc: que proposer aux projeteurs quand ils ratent leur projo?

J'ai bien résumé et recentré le débat???

Alors maintenant quelques idées:
- J'avais (re)proposé des armes d'attaque à distance mais ca ne verra jamais le jour, je ne sais pas trop pourquoi... Dommage...
- Pourquoi pas un piège qui se déplacerait en ligne droite à raison de 1 case toute les 1-2 heure(s) et qui exploserait au premier truc croisé? Ca serait la même chose qu'un piège, peut être un brin moins puissant, visible par tous, mobile mais con... Il se déplace en ligne droite, ne change pas de niveau et explose automatiquement au bout d'une certaine distance (aléatoire? en fonction de la réussite?) Ca remplace le projo, mais d'un autre côté ca peut faire mal à n'importe quoi/qui... comme par exemple les amis trolls qui étaient sur le monstre par exemple...
- Améliorer le lancer de potion ou mettre des potions plus méchantes afin que ca ait un réel intérêt...

Qu'en pensez vous?

#. Message de zk le 21-09-2005 à 19:51	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by BergaTrollet on 2005-09-21 17:44:09

la question etait ; que fais le tom-projo quand
il loupe et ses copins recharge joyeusement, non ?

Se concentrer (4pa) -> bonus de 20%

comme ça prochaine dla on loupera pas !

Ca devrais plaire a tout le monde, sauf les tom, mais toute façon, les tom ..., tout le monde s'en fout

zk, prend exemple sur darth

#. Message de Kasseroll le 21-09-2005 à 20:41	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Loktar : Pour les potions, pourquoi pas... Quoiqu'elles jouent déjà un rôle important, en particulier en TvT.

Mais une nouvelle attaque à distance, quelle qu'en soit la forme, tu n'en verras pas - et tant mieux. Le projo est la seule "vraie" attaque à distance et déjà Charge fait couler pas mal d'encre à ce sujet, tu imagines avec d'autres attaques à distance ? Du coup, la compétence de backup du Tom exigerait qu'il soit au contact - et personnellement, ça ne me dérange pas. Tous les trolls doivent faire des sacrifices pour utiliser leur attaque de rechange, ça fera partie des nôtres.

Sinon, histoire de pas avoir des compétences dans tous les sens, on en cherche une qui
- soit utilisable en combat normal (i.e. pas comme piège par ex)
- soit utile dans le combat (pas grattage)
- exige un certain investissement (pas comme les diverses pompes à px, que n'importe qui peut faire s'il lui reste des PA)
- soit intéressante pour d'autres trolls que les Toms sniper

Au niveau des possibilités, on peut AMHA exlure :
- baisse d'armure (déjà proposé et refusé pas mal de fois)
- modification de MM/RM (plutôt un truc de sort que de compétence)
- baisse d'esquive (concurrence hypno)
- attaque à distance (cf plus haut)
- toucher aux PA (comme glue ou hypno, trop puissant pour une comp)

Restent :
- dégats, instantannés ou dans le temps (compétence style "hemorragie" ?)
- baisse d'autres caracs (mais on touche au domaine des sorts là...)
- effets divers sur l'IA des monstres (les faire bouger, fuir...)
- quoi d'autre ?

Niveau carac, on ne peut se baser exclusivement sur la Vue pour un des aspects de la compétence, sauf à la marquer comme exclusivement Tom. Pour qu'elle soit utilisable par un sniper, les caracs à envisager : esquive, l'une de attaque ou dégats, vie, éventuellement régen.

#. Message de Loktar le 21-09-2005 à 21:38	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)	Citer

Tiens, tu me fais penser à quelque chose de vraiment con Kasseroll... quand tu dis "dégats, instantannés ou dans le temps"...

Voici donc une proposition absoluement pas réfléchie mais je propose quand même et puis na!

Le but serait de modifier le projectile magique pour qu'il n'y ait pas qu'un seul type de projectile mais plusieurs... un peu comme piège en théorie (il doit normalement y avoir plusieurs types de pièges...)
Ainsi, avec le même sort, au moment de l'attaque on choisit le type de projectile. Par exemple:
- FEU : projo de feu tel qu'il est actuellement
- POISON : moins de dégats directs mais des dégats sur le court/moyen terme. Genre Vue/4 de dégats directs et Vue/8 de dégats pendant 2 DLA. Au final, on retrouve le même nombre de dés de dégats qu'un projo de feu normal, mais la différence est sur le fait que les dégats sont répartis dans le temps.
- On peut aussi envisager des projos basés sur la GLACE, la TERRE ou autre. Les effets sont alors à déterminer... Je m'en remet à votre imagination débordante alors

Dites moi au moins si ca vous dit qqch de bien sur le principe...
Ca ne change absoluement rien au fait qu'on n'a rien à faire en cas de rattage de projo, mais cela rajoute pas mal à la dimension stratégique je trouve... Et ca collera peut-être avec la révision de la magie

#. Message de Raistlin le 22-09-2005 à 09:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
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tssss on est le peuple élu du dieu du feu, je vous rappelle...
"le tomawak invoque la puissance de son dieu", ça vous rappelle rien? (relisez la description)
et puis les autres races vont encore pleurer qu'ils sont désavantagés...

Raistlin

#. Message de Loktar le 22-09-2005 à 11:05	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)	Citer

Petite réflexion:

- Vampirisme: les dégats passent l'armure, effet secondaire: regain de vie de la part du troll
- Rafale Psy: l'attaque passe l'esquive (succès automatique), effet secondaire: baisse la régèn de la cible pour un certain temps.
- Hypno + BS: attaque assez classique pour BS, mais effet secondaire de la part de l'hypno: baisse l'esquive et fait perdre des PA.
- Projo: dégats passent l'armure, effet secondaire: aucun!

Certes, je vous l'accorde, le cas du Skrim est assez bizarre vu que c'est une combo et pas une attaque spéciale seulement... Mais dans tous les cas, il y a un effet secondaire... sauf dans le cas du Tom.

C'est aussi un peu pour ca que j'ai proposé de modifier le projo en proposant différents types de projos pour varier les effets...

Mais on s'éloigne un brin du sujet là...

#. Message de wako le 22-09-2005 à 11:18	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Vous pouvez passer voir sa : Une tite compétence

Je suis parti d'une idée évoqué ici.

wako

#. Message de Raistlin le 22-09-2005 à 11:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Quote:
Projo: dégats passent l'armure, effet secondaire: aucun!

et le tir a distance, qui n'est pas secondaire certes, mais qui est quand même un avantage...

#. Message de cicatrace le 22-09-2005 à 11:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

le tir à distance ne sert à rien en chasse : donc aucun effet secondaire pour tous ceux qui chassent le monstre dans un groupe standard.

C'est pour ça qu'il faut augmenter le projos du dégat au CàC, car en chasse, notre "effet secondaire" ne sert à rien, puisqu'on est au CàC.

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