Ok, suite à l'idée de sortilège de GGB et au post de Lv sur la mort...

Proposition:

En cas d'échec sur jet de compétence ou de sortilège, on effectue un jet de "détérioration" similaire au jet d'amélioration: s'il est supérieur au % de la compétence, on risque de voir son score se détériorer.

Comp. / Sortilège de 10 à 25%: pas de perte.

de 26% à 50%: perte de 0-1 points. (1D2 -1)

de 51% au max: perte de 1 point.

Pistes:

• Revoir légèrement les gains à la hausse pour compenser (par exemple conserver le gain de 1d3 pour les comp/sortilèges à 75+ %)
• Le sortilège "oubli" aurait pour effet de forcer la cible à faire un jet de "détériorationé sur ses compétences
• La mort aurait pour conséquence de faire un jet de détérioration sur toutes ses compétences (version "hard": autant de jets que de niveaux)

Bon, bein tu m'a pris de court, j'allais poster un truc similaire sur l'échec mais 'critique'.

Par contre concernant la mort, je t'invite à aller sur mon post mort & %

Lv

Euh, oui mais...le jet de perte devrait se faire sur un jet sous la compétence, non?

Sinon, ça veut dire que si on a 30%, on a plus de chance de perdre que si on a le max, hors, c'est plus pour éviter une saturation que pour empècher de monter. Ca va défavorisé les jeunes trolls et pénaliser ceux qui achètent de nouvelles compétence.

Ghorghor.

L'idée est bonne reste a inverser comme ghorghor l'a dit sinon c pas coherent

Ben non, sinon on pénalise trop ceux qui ont de bons pourcentages.  90% de chances de perdre des points, c'est un peu lourd, non?

Pour éviter de pénaliser les "petits", y'a le barème dégressif. Maintenant, ce barème n'est qu'une première ébauche, on peut l'affiner.

Genre:

• 10-25% : pas de perte
• 26-50%: 1D2 - 1
• 51-65%: 1D3 - 1
• 66-75%: 1D3
• 76-90%: 1D5

On avait déjà eu une embrouille de ce genre lors de la discut sur Lancer de potion afin de savoir si la potion casse ou pas, j'y ai réfléchis depuis, voici une idée de programme 'en français' qui pourrait s'appliquer

Jet de compétence
Si jet < Compténce
   Alors "Réussite"
Sinon
   Alors "Raté"
Fin Si
Jet d'Amélio
Si Jet > Compéténce
   Alors si "Réussite"
     Alors améliorer de 1-6%     //je passe sur le fait que c 1-3 si plus de 50%...
   Sinon                                         //si "raté" koi
      Alors améliorer de 1%
    Fin Si
Sinon                                            //Si le jet d'amélio est < à la Compétence
     Alors Si "Réussite"
         Alors Rien                          // Un jet de réussite n'érodera jamais la compétence
     Sinon
         Alors perte de 0 à X%
Fin Si

Le X pourrait dépendre de plancher comme pour les amélio :
Au dessus de 75% => 1, entre 50 et 75 => 2 et en dessous de 50 => 4

Simple et ne demandant pas un 3ème jet, on ne marche que sur les acquis.

Loinvu

Avec mon truc quand on a peu on risque de perdre plus! Oui mais! Ce risque est minime! Il est l'exact inverse des chance qu'on a de s'améliorer.

Dans toutes ces pertes de % (celle ke je parle dans Mort & % aussi) il faut, je pense définir une limite minimum en dessous de laquelle ça peut pas descendre :
On commence à 10%, je propose 20%

Lv qui précise.

Ben cf mon msg ci-dessus, Lv, ton algo voudrait dire que quelqu'un qui a 90% dans une comp aurait 9% de chances de l'améliorer, et 81% de chances de perdre des points.

Ca me paraît un chouillat excessif. En fait tellement, que les gens plafonneraient autour de 65%

Non pas 81% de chance de perdre des points vu que dans les pertes il y a aussi le 0 et que un aléatoire entre 0 et 1, ça laisse autant de chance au 0 qu'au 1

Lv, pas excessif

Je parlais en termes généraux. Dans ton exemple, ça fait quand même 40.5% contre 9%.

Je suis d'accord pour instaurer la possibilité de perdre des points, mais pas d'accord pour une impossibilité de dépasser 60-65% dans ses comp. / sortilèges.

De plus, le principe de voir ses compétences se détériorer avec les réussites... ça me gêne quand même un chtit peu.

oups, j'ai oublié un truc, j'édit, effectivement, une réussite ne fera jamais baisser le % =)

avec ça, ça limite encore les (mal)chances d'érosion du %, donc ça devient bcp plus crédible et jouable =)

Lv

recalcule maintenant

Lv, content d'avoir trouvé un pigeo.. heu un ami pour utiliser la calculette

(qd tu édit, plutot que de faire un "grr doublepost" utilise le bouton 'supprimer, il marche du tonnerre )

Pq pas...mais alors, faudrait voir à pas repasser à Echec = coût de l'action en PA et évoluer vers Echec = Coût de l'actipon en PA / 2 (Arrondit supérieur).

Y'en a déjà pas mal qui se plaignent de pas avoir de bol pour monter leur compétences, avec ça, ils vont se plaindre de la voir dimuner bcp trop vite...

Ghorghor.

Ghor, là je suis d'accord, si on a un principe d'évolution vers le bas des %, je suis ok pour qu'on ai droit à plus de chance pour les monter.

Mais l'un ne va pas sans l'autre.

Lv

Bon, là ton algo marche, mais il ne plaît quand même pas.

Car en fait, à chaque jet tu as exactement autant de chances d'améliorations que de détériorations. Donc ça revient à ne jouer que sur les valeurs d'amélioration.

Je pense que les chances d'améliorations devraient rester supérieures aux chances de détérioration.

D'ailleurs, ma proposition initiale ne convient pas non plus. Elle marche bien pour les hauts niveaux, mais seulement dans ce cas.

DumDum, retour à l'atelier.

le truc c'est ke DM a dis une fois qu'il n'était pas possible de faire un second jet après le jet de compétence (quand on discutait sur le lancé de potion) mais là de suite, je m'interroge, le jet d'amélio est bien un 'second jet', j'avais du mal comprendre à l'époque.

Si on peut faire un 3ème jet (seulement en cas d'échec de la compétence et de non amélioration) ce serait plus simple.

DM, Ghor?

Loinvu

Bon, la solution me semble toute bête: introduire les fameux "fumble".

Jet de détérioration si et seulement si le jet de compétence est > 90 par exemple.

Dum => Super! mais quid en cas de contentration? tu réussis grace à la concentration mais tu peux quand perdre des % ?

Une fois réglé ce problème de concentration, il est évident que le 'fumble'  90+ est une solution simple et idéale.

Lv

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=6167&PagePosition=1

On va appeler ça l'intuition.

Je savais bien que c'était gênant....

(PS: sinon, et bien on conserve l'idée qu'une réussite ne peut pas donner lieu à une détérioration. Si un joueur décide de claquer 2PA supplémentaires à chaque fois pour être sûr de ne jamais perdre de points... ben je ne suis pas sûr qu'il y soit gagnant.   )