Loinvu > et pourquoi alors faudrait-il que les comps à 4 PAs ne coûtent que 2 PAs quand elles sont ratées. Là aussi on pourrait dire : "y'a plus d'intérêt"...

La vérité, c'est que la situation actuelle est porfondément injuste pour les compétences à 2 PAs et ceux qui les jouent : aussi j'ai proposé la modification entièrement positive " 2PA raté 1PA". Si elle est rejetée, alors cela devrait être, par souci de justice, en faveur de "X PA raté X PA".

Lv> Non, pas du tout...mais ça donnera moins l'impression d'inactivité!

Tu n'évolueras pas plus vite dans une compétence mais tu as plus de chance d'évoluer en parallèlle dans les compétences bon marché.

Et d'un point de vue pratique, quelle est l'activité principale d'un troll? Se battre ou bouger, on est d'accord?

Donc le reste est mineur! Certe, on peut dire que ça avantage ceux qui utilisent leurs compétences comme source de PX pour progresser. Mais on se lasse vite de ce type de jeu et qui plus est, ça a longement été discuté, c'est un choix de jeu comme un autre.

En conclusion, tu auras un paralléllisme légèrement plus élevé dans l'évolution des compétences à faible coût! Ca reste faible et ça renforce l'impression de jouer même quand on rate bcp! Qui plus est, s'il nous reste des PAs en trop, surtout pour les petits niveaux, ça permet d'avoir de la concentration, tutilisée pour favoriser la réussite des compétences/sorts du tour suivant. C'est grâce à la concentration que j'ai pu réussir régulièrement mes rafales/régénérations et je pense que ça renforce l'intérêt de la concentration!

Ghorghor.

Quand le principe 4pa raté donne 2 a été mis en place, c'était dans la même idée que passer amélioration de 6pa à 5, c'est à dire permettre de quand même pouvoir faire kelke chose dans le tour.

4pa raté donne 2, il te reste 4pa, coût d'un coup. Mh étant avant tout un jeu où on frappe sur les Monstres (ou ses congènaires), c'était logique.

De la même façon, on a réduit les 5-6pa ratés à 3pa pour éviter qu'on puisse en plus d'un échec d'une compétence 'bourrine' on puisse frapper.

ça n'a pas été mis en place pour pouvoir 'monter le %' plus facilement! Ceci est simplement une dérive du fait que tout un tas de comp/sort on été introduite et que contrairement au sortilège réservé on peut les utiliser autant de fois qu'on veut par tour!

Je parle du sortilge réservé car l'idée était 1DLA : je rate mon sortilège réservé (qui infligent des dégats pour 3/4 des trolls!), pas grave j'enchaine un coup et mon combat avance quand même. (principe pas toujours utile pour les Tom et complètement inutile pour les Skrims, je suis le premier à le reconnaitre)

A vrai dire, comme tu dis, je seras même d'accord pour repartir en arrière et revenir au x pa raté =x pa dépensé. En effet, la donne a pas mal changé depuis.

Loinvu

LV> C'est privilégier le combat sur les autres activités mais MH n'évolue pas dans dans une seule direction, celle d'un beat'em up!

Dans cette optique, il n'y a pas de raison de favoriser le combat plus que le non combat.

Surtout avec les métiers, le commerce, ...qui pointent doucement leur nez!

Ghorghor.

je sais bien ghor et je suis le premier à m'en réjouir, c'est ce que perso je travaille à faire depuis mon arrivée dans le jeu avec mon accent à 2 balles, mais j'explique que ce système a été mis en place à un moment de l'histoire de mh encore fortement accés sur le combat.

Encore aujourd'hui 80% des compétences sont uniquement orientés combat (ne le sont pas à mon sens : dép éclair, conn des monstres,  à venir ecriture mag et alchimie) mais passons, c'est pas le sujet.

je reconnais aussi que les compétences à 2PA ne sont dans leur ensemble pas des compétence/sort de combat (seule les réservées et principalement BS le sont) mais je ne croit pas qu'il soit nécessaire de donner des pa pour les échecs...

Je sais bien que petittroll veut devenir grand, mais si on lui mache trop le travail je ne pense pas que cela lui ça profitable.

Encore aujourd'hui moi perso ça me fait chier à chaque déplacement éclair que je lise "vous ne pouvez plus augmenter cette compétence", si on introduit une autre façon de gérer les %, comme par exemple des échec critiques (le 100) qui font perdre des %, pê serais-je amené à revoir ma position.

Franchement, celui qui veut augmenter une comp/sort à 2pa, il s'y met franchement, y passe plusieurs DLA complète dessus et ça marche du tonnerre! Ah oui, on gagne pas de px en même temps, mais faut savoir ce qu'on veut.

Et ne croyez pas que je parle d'un truc que je ne connais plus car je suis 'gros troll', je parle plus qu'en connaissance de cause, je monte actu tout un tas de sorts à 2pa, je combat quasi jamais, je ne grimpe pas dans le classement, bien au contraire, mais mes % montent eux!

Lv

D'accord avec Loinvu.

Moi aussi j'ai 4 compétences/sort au max. C'est dommage d'accélérer ça.

Bosk plein de sorts à 2 PA qu'il ne monte pas pour le moment.

Dans la même optique de GKK, trois choix s'offrent à nous :

• Echec = coût en PA/2
• Echec = coût en PA (retour à la version précédente - je ne suis pas trop pour mais c'est plus logique que l'état actuel)
• On laisse ça comme ça, même si c'est pas logique et que ça favorise les combattants. Je trouve ça dommage...

Ghorghor.

Lv> Je l'ai déjà dit, 1 pa raté = 1 pa, pcq 0 n'est pas possible (sinon, dérive, on teste jusqu'à réussir...)

Donc, dans une limite de jeu sans dérive, coût / 2 arrondit au supérieur (c'est le cas pour une action à 5PA -> 3PA, donc 1PA -> 1PA)

Ghorghor.

(ghor j'ai édit car j'avais dit une connerie )

je serait pour le retour en arrière qui à mon avis boostera beaucoup plus la tendance vers 'pas seulement combat' que le contraire.

en effet actu :

compétence de combat à 4 raté => 2pa, donc il reste 4 pa, donc j'enchaine avec une autre comp/action de combat (à 4pa) => 6pa

Si jamais 4pa raté = 4 dépensé => il ne restera que 2pa et 'obligera' le troll à utiliser nos fameuses comp à 2pa qui ne sont pas 'de combat'

Lv

ça ralentira l'évolution dans le jeu, mais justement, à long terme à mon avis ça sera plus profitable à la durée de vie du jeu en lui même.

Lv, qui précise sa pensée

moi je suis pour cette modification.

Ca va seulement permettre de monter plus facilement les compétences à 1pa

et pas celles à 2 ou plus

Quote: Originally posted by Naincipide on 2003-04-24 16:49:46

---

moi je suis pour cette modification.

Ca va seulement permettre de monter plus facilement les compétences à 1pa

et pas celles à 2 ou plus

---

 

Tu m'expliques comment?

Bosk> C'est simple...quand tu rates une compétence, elle ne monte pas ou d'1%.

Donc si tu as 2 PA, tu tentes une action à 2PA, tu rates, il t'en reste 1. Donc tu peux tenter une compétence à 1PA. Donc c'est celle là que tu vas monter, pas celle à 2PA!

Moi je suis pour une évolution dans un sens ou dans l'autre, avec une préférence pour échec = coût / 2. La justification compétence à 4+PA = coût en PA / 2 pour permettre une attaque reste bancale dans le sens où pourquoi favoriser le combat? MH n'est pas que ça, c'est trop réducteur, et c'est justement ça qui le différencie de jeux comme Diablo ou autre je tape pcq je le vaux bien!

Par contre, Lv, si on repasse à l'ancienne version, quid des action à 5-6PA? Ca va redevenir atrocement galère. C'est ce qui me fait pencher vers Echec = coût / 2 arrondit au supérieur.

C'est le style de règle avec exception qui complique le jeu sans grand intérêt. Imaginons le petit nouveau qui pointe son nez et qui doit assimiler que si l'action coûte 4+PA son coût est divisé / 2 arrondit au supérieur, et pas dans les autres cas...pq chercher la complexité, où l'uniformité est plus simple.

Evidemment, l'exception ici est simple à comprendre mais MH est remplit de ce genre de petite exception, il suffit de voir les questions qui reviennent souvent...ça serait une petite goutte pour le rendre plus accessible même si c'est un argument très mineur!

Ghorghor.

"Donc si tu as 2 PA, tu tentes une action à 2PA, tu rates, il t'en reste 1. Donc tu peux tenter une compétence à 1PA. Donc c'est celle là que tu vas monter, pas celle à 2PA! "

Y'a 6PA dans 1 DLA soit 5 raté à 2pa et 1 à 1pa si on utilise ton principe que tout rate et tout améliore, ce qui fait +5% dans la comp à 2PA et +1% dans la comp à 1PA alors qu'aujourd'hui si on veut monter les 2 (faire la comp à 2PA et celle à 1PA) dans la DLA et, même principe, qu'on rate tout mais qu'on améliore => +2% dans la 2PA et la même chose dans la 1PA

Complétement le contraire.

Les comp/sort à 6PA sont une gageure à monter, mais contrepartie, elles sont censées être beaucoup plus puissante que la moyenne, avoir une efficacité élevée.

Perso ça me changerait pas beaucoup, je l'avoue, je cultivbe le principe du réussi non amélioré. ;p Alors mes explosions à 6pa, à part me rapporter 1px bein je monte pas bcp le sort

Lv

Le truc c'est que au bout d'un moment le jeu s'épuisera forcément.

Quand les trolls moyens se joueront des SuperPrinces Balrogs et tout et tout, il y aura 2 solutions :
1/ on fait rien, les joueurs laisseront tomber, plus de joueurs = plus de jeu => Fin
2/ On fait une Apocalypse et on repart à zéro, fin aussi dans un autre sens, mais fin quand même. On perdra des joueurs, pê plus d'un coup, mais moins au final.

On a décidé que Mh serait un jeu sans limite, cette 'fin' ke j'ai décris juste là est son destin à long terme, reste à savoir quel laps de temps représente ce long terme.

Cette proposition qui vient d'être faite va accélérer la progression du troll moyen, par conséquent raccourcir le laps de temps d'ici à l'essoufflement du jeu. Est-ce une bonne solution?

Si on prévois un 'ragnarok' tous les ans, oui sûrement, dans le cas contraire....

(Soit un scénario rp des ragnarok : 'bonus track' )
1er Ragnarok => Réveil des Dieux, fin de la Béta
2ème Ragnarok => Délivrance de Lïhà, fin de la vf1
3ème cycle : Résistance Trolle; 3ème ragnarok => ??
après?? )

Loinvu, pour Mh et pr les Trolls

Lv> Pour les compétences à 6 PA, j'suis pas convaincu du concept "vachement plus puissantes"! Elles sont un peu plus puissantes, ça se limite à ça...

Donc changer ça permet de gagner 2% d'amélioration, je me trompe? Dans un cas extrême où le trolls ne fait qu'utiliser des p'tit trucs...

Moi je ne trouve pas ça plus anormal que de pouvoir gagner 2 % avec une compétence à 4PA (2 ratés : + 2 %) plus une action à 2 PA ou 2 à 1PA.

Ghorghor.