Quote: Originally posted by moivoua on 2003-04-23 12:32:09

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Oui si uniquement utilisable au niveau 0 et toute action réalisée dans la case par un autre troll réveille le dormeur....

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Pourquoi ça devrait être limité au niv 0? Le troll est concient des risques qu'il prend en dormant ds les niveaux inférieurs... Par contre, il a déja été dit que les actions visant le troll qui dort (même case ou pas) interrompent le sommeil. Donc perte du bonus de regen. Il faudrait quand même pas que ça deviennent systématique, certain type d'action ne devrait pas réveiller le troll (ex : pistage, ana anat). Par contre, d'autres comme insultes ou une action de combat devrait le permettre.

Ahulane>
je ne comprend pas ton attitude déraisonnable et butée. si tu critique, au monis fais le avec art et subtilité... prend au moins la peine de lire ce que j'écris même si mes posts sont long. tu critique sur des points que j'ai déjà éclaircie.
en tout honnèteté, tu n'aurais fait que lire le titre du post que tu dirais les même choses. lis ce qui est aussi écrit DANS le post. ça t'éviteras de faire des remarques méchantes et surtout... inutiles.
pour reprendre  l'idée que ça fait mieux régénérer qu'un kastar ou un durakuir... le kastar attaque ( 4PA) il inflige des dégats et gagne 2PX. le durak régénère ( 2PA) et gagne 1PX et faire d'autres actions à côté.
la, le troll, il roupille! ça lui prend 10h à partir du moment où il fait l'action "dormir" ça lui coute 6PA et il n'y gagne AUCUN PX. son esquive est à 0 et il est indiqué qu'il dort dans la vue des autres trolls. je ne voit pas où est le super avantage...

Gros Kéké>
je suis tout à fait d'accord avec toi que les trolls sont des êtres parfait! ton troll, le miens et tout les autres existants en sont les preuves... "cyberno-vivante".
mais tu parle de l'effet + régèn uniquement pour les durak. mais alors c'est quoi c'te vampirisme des Kastar? un durak avec 90PVs ( ce qui est déjà honorable...) a une régèn accrue de 6D. un kastar qui a 8D de dégats ( c'est pas la mort...) et qui touche en critique, s'il passe la RM a la même régèn. je ne pense pas qu'à long terme ce soit les Durakuirs qui régénère le plus...
mais je m'écarte un peu du sujet. dormir serait accessible à tous, naturellement.

bien sur, si vous prenez le super troll comme exemple ( puisqu'il est bien connu que tout les trolls de mounty ont exactement les même carracs que lui...), ça lui ferait une régèn de 18D. énorme, c'est bien certain. mais il faudrait quil soit bien assuré que rien lui tombe sur la tête car tout super troll qu'il soit, son esquive est tout de même à zéro, et s'il dort c'est qu'il en a besoin...

BlueQuartz>
ça me fait vraiment plaisir de voir que certain lisent ce que j'écris et ne ce contente pas de critiquer gratuitement.

Schmurtzz>
toi aussi, tu as parfaitement compris les points forts et les points faibles de dormir.
d'ailleur tu rajoute la désactivation des actions programmées. chose à laquelle je n'avais pas pensé mais qui bien évidemment doit l'être.

moivoua>
cette idée est sencée profiter à tout le monde... et après un combat, si tu veux dormir, libre à toi! sachant que si pas loin il traine des TKs...

je ne vois pas pourquoi il faudrait le limitter au N°0. c'est justement l'endroit ou le fait d'avoir son esquive à 0, d'être visiblement endormi, bref tout les "malus" ne conteraient pour rien...

à choisir il faudrait l'INTERDIRE au N°0. ""on a jamais vu des trolls réussir à dormir sous le soleil! c'est bien trop désagréable...""

ne pas oublier qu'un troll a quand même le sommeil profond... le DM aurait dit qu'une case a la taille d'un terrain de football. je vois pas pourquoi un troll qui passe à 60m d'un troll le réveillerais... seules les actions offencives réveillent le troll endormi.

.SybalduK le fameux Kargol's.

Moi je trouve ça vachement sympa comme idée !

d'un point de vue RP, si un troll doit dormir, c'est qu'il a beaucoup souffert lors d'un combat ... il doit donc soit se ballader (un autre combat serait-il raisonnable en étant très affaibli ?), soit se ballader en attendant de régénérer normalement.

De plus, cette capacité ne concurrence pas forcément la rég. accrue ou le vampirisme car pendant que l'on dort, ON NE FAIT RIEN, alors qu'un durak ou un kastar pourra faire d'autre action en plus de leur capacité de régén (sans compter qu'ils auront en plus leur régénération naturelle qui viendra s'ajouter ... sans parler d'une reg accrue avant de dormir pour limiter les risques!)

Quant à la mort, perso je trouve déjà suffisament humiliant de devoir bronzer (donc perte des px, du combat en cour et se retrouver à perpette les oies) sans en plus devoir prolonger ce séjour une semaine durant pour ne pas être une proie trop facile ...

Et cette compétence est aussi utile pour les petits niveau que pour les gros ... Ce qui en fait une capacité équilibrée avec ses 10h de latence, avec pas mal de risque (sauf au niv 0, possibilité qui devrait être supprimée) et qui ne concurrence en rien les compétence déja existante ...

est-il utile de dire que je suis pour ???

moi il y a quand meme quelque chose qui me dérange la dedans:

exemple:

Un troll nivo 18 a plus que 10 PV apres un combat sanglant... paf il s'endort pour reg un coup! Là arrive un petit kastar lvl 2... voit le troll endormie, le tape et forcement le tue (10pv...) et remport: 60 XP pour cette action TERRRRRRRRIBLEMENT dificile!! 

C un peu chelou can meme nan? Moi sa me gene et sa arriverait can meme super souvent!!

Bulzor...se repete dsl.

mais dis moi Bulzor : le niveau 18, il fait comment actuellement ?

Ce n'est pas pcq il aura la possibilité de le faire qu'il y sera obligé ! Rien ne le forcera à dormir si il ne se sent pas en sécurité !

ceci dis, je pense que le risque, aussi grand soit-il, en vaut la chandelle ...

mais cet avis n'engage que moi bien sûr !

bin le troll nivo 18 en ce moment y regene mais ac de l'esquive... Et pis ce qui motive mon petit kastar level 2, c sourtout la notation: Endormi

Moi ce que je voullais dire par la, c que dès qu'un troll s'endort, SEUL les PV compte... alors pour que pour les XP donnés, le nivo est pris en compte... que se soit un level 18 ou 35 ou 2, 10 de vie en étant endormie c 10 de vie. Il n'y a plus que ce parametre.

Juste pour dire nivo RP, un troll, qui tue en un coup de 10 de deg sur un troll qui n'esquive pas, ne gagne aucune expérience... or 60XP c énorme.

Buzlor...faim!

Bulzor> je continu dans mon idée : si le troll nv18 voit dans son champs de vision un autre troll dont il n'est pas sûr des intentions, et bien il n'a qu'à partir ... et dormir ailleur !!! un troll qui dors, ça ronfle (et fort en plus !) donc je ne voit pas de raison de ne pas le signaler ... De plus, s'il n'y avait aucun danger, quel serait la contre partie de cette compétence ? et puis un troll niv 18 doit avoir une très bonne armure, donc ça réduit quand mêmele danger ...

Avnohfir> le seul hic, c'est que quand tu te fais réveiller pendant ton sommeil, tu n'obtiens pas le gain de régénération ... donc tu te prends un critique sans gagner de régénération ... (à moins d'avoir pas mal de chance et de passer au travers).

CEBIEN> d'accord avec toi, le troll n'avait qu'a faire gaffe, je disais pas ca pour la mort, mais pour le gain d'XP qui me semble pas mérité du tout! tué un troll qui dort et qui n'a quasi plus de vie...pas trés glorieux et pourtant trés lucratif.

Bulzor..."tu a une halene de bouc du matin au soir! C trés désagréable Rémi!!"

je suis d'accord avec toi, je peux pas nier que tuer un troll qui dort, ça n'est pas très dur ... Mais d'un autre côté, il faut que le tit troll soit sûr de son coup (cad que le nv18 ai bien que 10 PV).

Bon OK, après un calcul rapide, c'est pas impossible, voir très probable ... à cela je dirai deux choses : le tit troll à su saisir une opportunité, tant mieu pour lui. Le gros troll à fait une erreur (ou à jouer de malchance, mais ça arrive parfois) tant pis pour lui ... Et gare aux représailles après !!!

Et pour limiter cela (et là, je te rejoins dans la reflexion : bravo, tu as gagné ! ) je dirai qu'il doit être possible de diminuer les px pour un kill sur un endormi ...

bon, j'ai été absent pendant un certain, temps, je n'ai donc pas eu l'occasion de répondre, alors qu'il me semble que cette discution a pas mal avancé!

Bulzor> tu as raison que tuer un N°20 quand on est N°3 c'est tout bénéfice.  mais que tuer un troll endormi ça ne devrait pas rapporter autant, je ne voit pas pourquoi. quand on tu un monstre, s'est qu'il était agonisant, non? donc si on achève un troll agonisant, bien qu'il soit en train de dormir... ça doit rapporter autant, il n'y a pas de raison que ce soit autrement. mais un N°20 ne traine pas aux même étages qu'un N°2... enfin, habituellement...

CEBIEN> tu as vraiment bien compris ce que j'essais d'expliquer. il y a un très gros risque, mais si on dort sans encombre, on a droit à un super bénéfice.

Avnohfir> ça te ferait donc 12D si on triple la régèn pendant le sommeil. tu as une méchante armure ( disons une armure de plate des tortues d'écaille pour faire bon poid, soit 13 en armure. on va y rajouter 7 mouches d'armure car notre troll est un chanceux) cela lui fait donc 20 en armure. il dors car il ne lui reste ( bigre...) que 16 PVs sur ces 75 habituels. et la régèn du sommeil lui donnant 12D, ça lui ferait bien plaisir! ( 24 PVs régénéré en moyenne...) et on le comprend!
donc, il dors 10h. la, un durak qui était à 2 cases de lui le voit! et il se dit, "régal !!". le voilà donc sur la case du troll et le rafale. réussi le jet de RM et tout, et lui inflige 16PTs de dégats ( il frappe pas trop fort mais pas mal quand même! il a eu du bol au jet de D.) bref, le troll dormait se pensant à l'abris grace à ça super amrue ( qui calme sévèrement avouons le...) se retrouve à 7 PVs et son sommeil est stoppé, donc plus de bonus à la régèn... ( donc un tour complètement perdu pour le troll...).

je ne crois donc pas que, comme tu dis, il soit tellement profitable de dormir en plein combat...
est ce toujours aussi gros bill à tes yeux?

j'aimerais bien que le DM ( qui ne doit guère dormir avec un adorable bambin...) nous donne son avis sur ce sujet, au moins savoir s'il dit que s'est réalisable ou non... si ça lui plait bien ou non...

je récapitule donc:

Action: Dormir

Coût en PA: 6PA
type:       utile
durée:      10h

effet:
durée minimale 10h après le début de l'action dormir.
Cette action lui donne un bonus qui a pour effet de tripler sa régénration naturerlle ( avec Bonus/malus) à la DLA suivante.
toutes compétences ou sortilèges parmettant de disparaitre de la vue des autres trolls/monstres sont automatiquement annulée.
toutes compétences ou sortilèges donnant une action programmée sont automatiquement annulées.
l'esquive du troll est mise à 0 ( quelques soit les bonus/malus en cour.)
il apparait dans la vue des autres comme un troll "endormi".
si il subi une action offensive ( de tout type) qui le touche, cela le réveil et lui enlève le bonus à la régénération.

Cette action ne peut pas être utilisée au niveau 0 car le soleil est trop désagréable pour le troll, cela l'empèche de domir.

SybalduK le fameux Kargol's.

heu... j'ai oublié de repreciser que bien sur, c'est une action qui ne rapporte aucun PX.

.SybalduK le fameux Kargol's.

Bon, je viens filer un coup de main à mon frère Sybalduk. Comment tu fais pour ne pas te jeter par la fenêtre? oui d'accord, la fenêtre de ta salle d'ordi se trouve au rez-de-chaussée. Je suis pour l'idée de Sybal. Et ne me dites pas ça parce que c'est mon frère er forcément je le soutiens. Quand on une idée à l'un ou l'autre nous déplait on le dit.

C'est clair que je ne vois pas comment on peut dire que dormir fait concurrence à régèn accrue. Car comme l'a déjà dit Sybal et d'autres, régèn accrue ne coûte que 2PA, rapporte 1PX et peut se faire à n'importe quel moment. Pour dormir, il suffit de reflechir. On vient de mourir, c'est débile que de se dire "Bon, je descends en -2. Oh, je n'ai que 10PV, et il y a pleins de JSCV. Vite dormons. Pour récupérer". Et non, si on dort, c'est au niveau 0. Puisqu'on vient de mourir, on n'y perds rien puisqu'on est déjà au 0. Après ceux qui veulent dormir en -12, c'est leur problême. S'ils se sentent l'âme de survivaure.

Et puis perdre toute une DLA à ne rien faire, ça fait déjà mal. Donc, je ne vois pas comment on peut prétendre que ça peut concurrencer Régèn accrue. Mais bon, faut les comprendre Sybal, pas tout le monde vient du sud, ils n'ont pas la notion de la petite sieste de l'après-midi sous un figuier.

Stupify.

Zobdar qui préfère défoncer que dormir

C'est clair, c'est comme si on disait que Frénésie faisait concurrence aux Skrims.

Stupify.

Zobdar

alors alors??? Monsieur DM pourrais tu venir y jeter un coup d'oeuil pour nous dire se que tu en pense?

.SybalduK le fameux Kargol's.

attention, je la refais au ralenti...

uuuUUuUupppPPPpPPppPpPp !!!!!!!!!

Je suis pour aussi mais reste à savoir si sa peut etre utiliser en zéro . Car comme sa apres un deces on peut decider de passer 2dla a augmenter nos pts de vie et que la regeneration normale servirais que pour regenerer apres des combats.Dans les deux cas c'est un plus pour tout le monde car on ne descenderai plus en zero pour se refaire tuer apres. Connais des amis qui sont redescendu 5 fois et qui sont remontées presqu'au sitot donc je repete je suis pour.

  Eltarion

 P.S.: Ne reste plus qu'a savoir ce qu'en pense les DM