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#. Message de EcraseTete le 14-09-2005 à 22:10 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pour répondre a Cicatrace:
J'ai "changé de peau" parce que je voulais faire des dégâts contre des trolls de mon niveau.

Mais je me suis raté.

Le simple fait d'être kastar ne fait pas de nous des machines a tuer. Pour cela il faut...se diversifier, quelque soit la race.

Il est évident que pour un projoteur il est plus difficile de se mettre au bourrinnage, aucun doute la dessus. Mais c'est la qu'on doit savoir ce que l'on veut vraiment. Une "machine a tuer" doit investir dans attaque et dégât, le plus simple est donc d être kastar ou skrim, puisque les amelios coûtent moins. Vouloir avoir ce rôle et ne pas prendre ses races c'est se heurter tôt où tard à une certaine frustration qui viendra ou du manque de dégât, ou du manque d'attaque, ou des 2.

En ce qui concerne la chasse au monstre et les toms...Flash nous a sauvé la mise plusieurs fois, nos 2 toms sont l'un esquiveur, l'autre blindé d'armure avec des vues supérieures a 20. Resultat: ils encaissent, ils attaquent et touchent quasi tout, ils assurent entre 15 et 45 de dégât (quelques soient les malus et l'armure) et les passages de l'esquive adverse pour les moins gâtés en attaque. Une VL nous indique ce qui se passe de l'autre côté d'un portail. Une vue de plus de 20 permet de cerner ce qui se passe autour beaucoup plus facilement. Chasse plus simple, dangers plus facilement repérable. Sans tom avec moi je suis aveugle, limite claustro.

Demandez à Kana (mon partenaire skrim) ce qu'il préfère entre un tom projo et un kastar vampi à accueillir dans notre groupe...et bien le tom. (résultat j'ai le même sentiment de servir à rien qu'avant.

)

Je suis d'accord la distance ne sert pas a tous les coups! Mais elle sert! Et ne comparez pas avec charge. On n'a pas forcément envie de se déplacer là où le monstre à tuer se trouve (proximité d'autres monstres/trolls ou simplement pour ne pas biaiser la répartition de la défense de la case). Le camouflage reste utile pour souffler parfois (même si c'est rare). Tiens là on a nos 2 toms camouflés (faut croire que ça chauffe.

). D'ailleurs il me semble avoir aperçu le groupe de Cicatrace dans la vue de Praton une fois sans pour autant y voir notre cher tom (et poutant il était bien là).

Je ne sais pas comment montrer que le tom est utile quelque soit le groupe tellement ça me paraît évident. Même dans un groupe avec hypno à vrai dire...car quid des hypnos loupées? Des hypnos resistées, des malus d'attaques trop important pour espérer passer sans hypno ou après hypno réduite?
A quoi cela sert il d'avoir une hypno full sur un monstre à plus de 40 d'armures qui de base n'a pas des masses d'esquive?

Les groupes les plus efficaces sont les multi raciaux. La diversité fait la richesse, la diversité signifie l'adaptabilité à toute situation.

EcraseTete, ça ne m'a pas empêché d'être à l'ASK. :p

PS: Loulouf, toi je t'aime pas tu le sais.

#. Message de Zargon le 14-09-2005 à 22:45 [Ami de MountyHall]	9495 - zargon (Tomawak 60) - L'église de SCARGOT -
Pays: France Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 394 (Golem Costaud)	Citer

Dsl, mais je n'ai lu que la derniere page ou j'ai vu Toeaaah lassé d'être un tom - Pas le courage de lire 5 pages

Je te salue Roi Taureau dont tes complaintes porté par le vent sont parvenues à mes oreilles ... Je suis Zargon, Grand Prêtre Inquisiteur de SCARGOT, dieu du Sang et des Viscères ... Et j'étais de tout coeur avec toi, dans tes pensées, avant que l'éveil de mon âme ne se fit au tout Puissant.
Mais je vais plutôt te répèter ce que SCARGOT me dit un jour ; et dis moi si tu desires que je fasse une priere en ton nom.

ZARGON
JE T'AI JADIS CHOISIS AFIN DE GUIDER MES PAROLES DANS LE HALL
DE PART TA DEVOTION MAGIE TU AS CONQUIS
REVETIS DE NOUVEAU L'ARMURE DE TES ANCÊTRES
ET FORCE TU GRANDIRAS

Toeaaah, j'avais enfin compris que mon devenir n'était plus dans les livres ... En glorifiant SCARGOT par de multiples sacrifices, il m'a offert le don de voir au-dela de ce que les yeux peuvent porter ... Et à l'inverse, le don d'aveugler quiquonque se rapprocherait de moi.
J'ai appris par la suite à lire à travers les entrailles des trolls que je déchirais pour apaiser la Colère de SCARGOT, et je sais aujourd'hui reconnaitre la force d'un troll lorsque je le croise dans les grottes ... Tel un monstre.
SCARGOT est bon ... Et SCARGOT sait récompenser ces fidèles serviteurs ... En protegeant les Divines Limaces qui guident notre route, celles-ci m'ont alors révélé la puissance de la Sainte Bave de SCARGOT ; et je possede desormais la force d'immobiliser les impis afin que chatiment soit imposé.

Etre Tom n'est pas être faible ... Il te sufit d'accepter Les Saints Desseins de SCARGOT et alors gloire et honneur te pariendront.

Mais son message fut claire ... Le temps de la sagesse devait être révolu et je me dois aujourd'hui de revetir l'armure de pierre de mes ancêtres afin de pourfandre l'heresie du Hall ... J'ai depuis appris à combattre, dans la finnesse ou la brutalité ... J'ai appris à courir et à charger vetu de mon armure de pierre et de métal les mécréants qui n'acceptent la vérité. Mais je ne regrette pas la magie qui me sert tous les jours ; mais il est temps pour les Tom d'apprendre à se battre comme leurs congeneres ... De savoir faire tournoyer dans le ciel boulets et d'abattre par de violent CdB les haches dans le crane des impis.

G.L.O.I.R.E. A. S.C.A.R.G.O.T.

Toeaaah ... Il est déjà peut-être trop tard pour toi, mais je conseille à tous les Tom de passer BourriWak. J'ai longtemps monté ma vue et je vivais dans la même lassitude que de nombreux Toms. Un jour, j'ai decidé d'investir fortement dans l'Att et des Dégats : Wahouuu ! J'ai encore beaucoup de retard par rapport aux autres trolls de mon niveau, mais c'est bien plus efficace que le projo. Maintenant, lorsque je loupe un projo ( si je l'utilise ), il me reste La Charge, l'Att Precise, et le CdB ( peut-être un jour la frenesie ).
Je pense même qu'un tom peut arreter de monter sa vue à 12 ( voir 16, mais ensuite, trop de retard ). Le projo ne servirait qu'a titiller pour exiter le monstre ou le troll et ensuiteCDB dans sa face en surprise. Pour cela, je conseille comme moi, l'armure de pierre, le BàP, le gantelet .. etc .. Ca permet de tenir des tri-mul de gros kastar ( ou des att de gros monstres ).
Tom : apprenez à vous battre et aller chercher vous même les tresors dans les entrailles des monstres. Ne vous laissez plus faire par vos cousins kastar, skrim ou durak qui n'ont rien dans la tête. Nous avons les même capacité physique et nous avons la tête en plus : il suffit de le vouloir. Et prenez insulte afin de faire monter la RM tres rapidement.

Faites comme les autres ... Et nous avons le camoufage en plus.

#. Message de feantir le 14-09-2005 à 23:20	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Toeaaah, j'ai une autre solution pour toi: regarde sous ta tanière, y'a un grand tom tout barbu avec une sale tete qui fait peter toutes les cavernes une par une!

Si ça te dit... J'pense que tu connais mon profil, y'a pitete moyen qu'on s'amuse un peu!
J'ai eu comme toi une période de lassitude... mais désormais, fini le projo ou le camou (sauf pour attirer à distance les monstres).
J'explose, encore et encore, et ma foi je m'amuse pas mal... C'est rigolo d'enfin me rendre compte que je peux tuer en deux ou trois coups des tas de monstres! Et gérer mes pv, mes pieges et ma regen est un sacré challenge assez interessant!

Sinon, pour rester sur le sujet... Les toms font pas peur. Ma foi, tant mieux : on nous embete moins du coup. Nous ne sommes même pas de beau trophés. C'est plutot un avantage, j'peux exploser les monstres tranquille dans mon coin.
Pour ce qui est d 'achever les monstres à distance, je ne tente meme pas... A mon niveau, les monstres s'enfuient avec encore largement assez de pv que ce que je peux leur retirer en un seul projo... Plutot que de leur retirer 10 PV et les faire fuir plus loin, j'les laisse se régénérer et revenir pour mieux mourir sur ma mine et exploser les autres monstres au passage.
De toute façon, j'ai toujours un p'tit skrim chargeur averc moi qui sera bien + eficace qu'un projo... charge, meurtre, et paf, il revient sur la case avec une autre charge.. ni vu ni connu!

#. Message de Toeaaah le 14-09-2005 à 23:59	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Ecrase-Tête> Actuellement, je chasse en profondeur, là où y'a des mariliths et des béhémots. Et bien les situations sont assez simples: soit l'hypno passe et les bourrins frappent et le monstre meurt, soit l'hypno passe pas et l'encaisseur encaisse et on recommence. Le fait que moi et l'autre tom pouvont (éventuellement) toucher le monstre en question et lui enlever 30 ou 40 PV, ça change rien, c'est quand l'hypno passe et que les bourrins frappent que tout se joue. Comme je l'ai dit, de temps en temps, nos dégats vont servir, mais on est loin d'être indispensable ! Sauf si vraiment y'a pas d'hypno dans le groupe, je vois pas pourquoi le tom serait plus utile que le kastar. Sur les monstres super armurés, hypno+vampi c'est monstrueux ! Je ne parle pas des skrims et d'attaque précise... peut-être que je chasse trop souvent avec des bons hypnos...
Et pour le camouflage, sauf cas très particulier, il vaut mieux rester sur la case du groupe pour que les tanks puissent insulter. En étant à coté de la case de ton groupe, tu risque d'attirer des monstres qui causeront des problèmes au groupe.
Concernant charge, ce n'est pas toujours mieux que projo, mais ça arrive régulièrement. En double DLA, pas de doute, c'est mieux, mais faut pouvoir placer la double.

Zargon> Naaan ! Le dieu du feu nous a donné une attaque ultra classe, c'est pas pour se battre au corps à corps !!

Féantir> Je suis bien d'accord avec toi vieux frère... Piège, c'est vachement bien, mais tu peux pas chasser des super gros monstres... L'ambiance en -50, c'est sympa ! Du stress, de l'organisation, des potions qui volent... mais je suis utile une fois par semaine, et encore, par-ce-que je suis un pro des potions...
Mais ça me plairait bien de chasser avec toi, c'est sûr.. tu chasse quoi ? A quel niveau ?

#. Message de cicatrace le 15-09-2005 à 02:31	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ecrasetete ---> Tu as confirmée ma pensée: un tom projoteur ne peut être utile (je dis utile dans le sens de plus utile qu'un autre) en chasse que par des sorts non-racials...

Notre seule utilité est : donner notre vue au groupe, Flash, VL, ADE etc.

Rien qui n'est lié à "tuer/faire du dégat à un monstre".

Le combat c'est la base de MH...

Je ne sais pas comment montrer que le tom est utile quelque soit le groupe tellement ça me paraît évident

J'aimerais que tu me le montre, parceque en 2 ans de MH, je trouve que à part ma vue, rien n'est "nécéssaire" pour la chasse. J'esquive, certes, mais je connais des hypnos qui esquivent beaucoup mieux que moi, et qui pourtant font 2-3 fois plus de dégat que moi avec leur Hypno + BS + CDB + bs. Je ne parlerai même pas du gros Kastar bourrin qui suit...

P.S. Si tu m'as vue camouflé alors que j'étais avec un groupe de chasse, c'est probablement parceque je me positionait à 2-3 cases de mon groupe pour attirer plein de monstres et retourner sur la case ensuite générale. Comme dit plusieurs fois, Camouflage sert d'aimant. (C'est sensé faire le contraire mais bon...)

#. Message de Dadour le 15-09-2005 à 07:41	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Alors d'apres cicatrace:
- flasher c'est nul
- vl ca sert a rien
- vt c'est completement nul
- encaisser c'est pour les hasbeen
- esquiver c'est pour les chochottes
- pieger en groupe faut vraiment etre une buse pour se faire chier autant et ne tuer qu'une petite dizaine de monstre a chaque feu d'artifice
- les bourriwaks font que 2 ou 3 degats et encore parfois faut un cumul pour ca
- les skrims hypno font 150 pts de degats a chaque DLA (meme pas en cumul) et pourtant ils ont investi 98% de leurs PI dans l'esquive.

Quel haute estim du tom dis moi.

Projo c'est pas fabuleux et camou peu utile en chasse en profondeur, ca on avait compris, mais ca veut pas dire que le tom est inutile.
C'est pas parce que tu peux pas encaisser mieux qu'un durak que c'est pas bien de faire encaisseur, pareil pour les brutes ou les trolls de soutien.
Et oui le tom projo n'est pas la pour faire du degat, grande nouvelle!

Pour moi tu veux jouer avec des potes, tu adaptes ton profil.
Tu veux faire la star, tu te trouve un groupe ou tu es utile (piegeurs, groupe de ptits a proteger, groupe a qui il manque un encaisseur/esquiveur, groupe qu'a besoin de qq'un pour ajuster les frappes, groupe de tk).

#. Message de EcraseTete le 15-09-2005 à 09:22 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Mais ils sont pas vrais ceux la...

LE TOM C'EST PAS FAIT POUR FAIRE AUTANT DE DEGAT QU'UN SKRIM OU KASTAR!
LE TOM C'EST PAS FAIT POUR FAIRE PERDRE AUTANT D'ESQUIVE QU'UN HYPNO!
LE TOM C'EST PAS FAIT POUR ETRE AUSSI RESISTANT QU'UN DURAK!

Si ces points ne vous plaisent pas au point de rabacher les mêmes vieux refrains à longueur d'année => reincarnation ! Mais par pitié arrêtez, vous allez me décourager par avance des ptiots tout nouveaux.

Bon je vais tenter de faire Cicatrace en dudu rafaleur:
"En 2 ans de MH, je trouve que à part ma vie, rien n'est "nécéssaire" pour la chasse. J'encaisse, certes, mais je connais des esquiveurs qui encaissent presque aussi bien que moi et qui quand ils attaquent permettent de baisser l'esquive du monstre. Et je ne parle même pas du skrim hypno pur, qui encaisse ET baisse considérablement l'esquive."

Cicatrace en Kastar vampi:
" En 2 ans de MH, je trouve que à part pour les monstres sans esquive, je ne sers pas a grand chose. Je fais mal, certes, mais je connais des skrims qui font autant de degats mais qui a la différence touchent tout. Je ne peux pas charger, si un monstre a une esquive correcte, soit je fuis, soit je dois attendre que quelqu'un me mache le travail, je suis un assisté. Et je ne parle même pas du kastar AP qui fait bobo ET touche tout."

Cicatrace en hypno pur:
"En 2 ans de MH, je trouve que jouer hypno pur c'est servir à rien une bonne partie du temps parce que je n'ai pas de degats même en CdB. Entre les hypnos foirées et celles résistées quand il ne faut pas...J'esquive, certes, mais je connais des toms qui esquivent presque aussi bien que moi et qui quand ils utilisent leur sort de race permettent de faire des degats. Et je ne parle même pas du dudu esquiveur/rafaleur qui esquive tout et touche automatiquement."

Tout est une question de point de vue, de facon dont on a envie de jouer, du rôle que l'on a envie d'avoir. Tu veux faire des degats en toute circonstance => DIVERSIFICATION!

Toeaah, effectivement un groupe avec hypno a plein temps ce n'est pas forcemment courant. Mais être dépendant d'un hypno pour esperer ecremer les monstres, c'est presque du suicide. Quelle est l'adaptabilité en cas de plantage? On attend gentiment le prochain essai? Et si il foire? Et bien en attendant les toms/dudus entament, ainsi que ceux qui n'ont pas une attaque de gob anémique (type kastar sans AP). Pouvoir frapper en toute circonstance, voila ce qu'il faut. Et bien souvent nous avons pu frapper parce qu'avant on avait eu des frappes de nos toms. (même avec 2 skrims qui peuvent hypno)

Le tom est beau, le tom est fort. Au royaume des ombres, il règne sans conteste, agile, discret il attend son heure pour libérer sa fureur.

Remember The Power of The Tomawak!

#. Message de loulouf le 15-09-2005 à 09:37	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2005-09-15 09:22:45
LE TOM C'EST PAS FAIT POUR FAIRE PERDRE AUTANT D'ESQUIVE QU'UN HYPNO!

j'aurais du être skrim je le savais ...^^

Sinon merci Ecrase de prendre ma relève, y a des bornés chez les toms

#. Message de cicatrace le 15-09-2005 à 10:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dadour --> T'as des maladies mentales ? Tu hallucines ? Tu manges trop de champis ?

Ecrasetete --> LE TOM C'EST PAS FAIT POUR FAIRE AUTANT DE DEGAT QU'UN SKRIM OU KASTAR!
LE TOM C'EST PAS FAIT POUR FAIRE PERDRE AUTANT D'ESQUIVE QU'UN HYPNO!
LE TOM C'EST PAS FAIT POUR ETRE AUSSI RESISTANT QU'UN DURAK!

C'est fait pourquoi? J'aimerais réellement le savoir.

Si j'étais Durak, Skrim ou Kastar, je serais bourrin car c'est beaucoup plus efficace/polivalent que les magos. Puisque je suis tom, quand j'ai été assez vieux pour comprendre que la voie du projos ne servait à rien en chasse, je ne me suis pas recyclé en bourriwak car c'était déjà trop tard. Investir dans toutes les caractéristiques c'est impossible si on veut être efficace pour son niveau. Bref, pas de chance, je suis tombé sur la seule race qui ne peut pas changer d'orientation ni se diversifier tout en restant efficace.

Le tom est beau, le tom est fort. Au royaume des ombres, il règne sans conteste, agile, discret il attend son heure pour libérer sa fureur.

Peux-tu m'expliquer pourquoi autant de toms râlent alors ? Ils sont tous des gros cons qui aiment râler pour rien à ton avis ?

EDIT: J'ai une autre question pour toi : Pourquoi est-ce qu'une race sensée être offensive (les toms) devient défensive après un certain niveau ?

#. Message de dantagueule le 15-09-2005 à 11:00	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Vous avez attaqué un Guerrier Ours-Garou [Nouveau] (756651)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 95
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 12

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 54 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 50 points de vie.
Vous l'avez TUÉ débarrassé le Monde Souterrain de sa présence maléfique.

... et c'est pas un projo

bourriwak power !!!

#. Message de Dingar le 15-09-2005 à 13:19 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Wouais, moi aussi je viens jouer avec vous....

Alors, mes deux derniers projo ont été absolument fantatisques:

Coup critique pour le premier
La cible resiste avec un seuil de 10%
Degats finaux: 8 pv

Coup critique pour le seconde peu de temps après (une sorte de cumule on va dire):
La cible resiste avec un seuil de 10%
Degats finaux: 6 pv

Dégats absolument ridicules donc mais je suis arrivé à mes fins:

Vous l'avez TUÉ et il réapparaîtra à la surface de MountyHal

Et c'est au final ça le plus important.

Bien sûr, j'aurai dû le faire en un coup mais envoyer une petite etincelle de feu à 5 cavernes de distances en étant camouflé et en faisant un effort pour ignorer les chiffres, ça a quelque chose de jouissif ;-)

Bref, tout ca pour dire que je continuerai dans cette voie ingrate qu'est le projecteur de missile magique, que pendant ce temps ma vue profite ENORMEMENT à ma guilde/groupe de chasse et que j'ai mis un an à accepter ce fait: je ne suis pas là pour faire des dégats.

Ce qui me fait penser qu'il y a un gros manque dans les rêgles de Mountyhall: il n'y a aucun description sur les races, à part une suite de chiffre pour les caractèristiques, il n'y a rien qui explique ce qu'est un durakuir, un tom, .... C'est peut-être voulu pour laisser une totale liberté de mouvement mais en même temps, on ne sait pas vraiment dans quoi on s'engage et on risque d'être déçu. Peut être mettre un petit post-it "Attention, le tom est une race qui se joue de manière un peu plus subtile que les autres races".... ;-)

Bonne après-midi,

Dingar

#. Message de Toeaaah le 15-09-2005 à 14:32	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2005-09-15 09:22:45
Toeaah, effectivement un groupe avec hypno a plein temps ce n'est pas forcemment courant. Mais être dépendant d'un hypno pour esperer ecremer les monstres, c'est presque du suicide. Quelle est l'adaptabilité en cas de plantage? On attend gentiment le prochain essai? Et si il foire? Et bien en attendant les toms/dudus entament, ainsi que ceux qui n'ont pas une attaque de gob anémique (type kastar sans AP). Pouvoir frapper en toute circonstance, voila ce qu'il faut. Et bien souvent nous avons pu frapper parce qu'avant on avait eu des frappes de nos toms. (même avec 2 skrims qui peuvent hypno)

Perso, je chasse régulièrement avec un hypno, et dans cette situation, je le répète, tout est basé sur l'hypno qui permet aux bourrins de frapper tandis que le dudu encaisse (et/ou l'hypno esquive). Mon projectile ne fera pas la différence tout seul, alors si l'hypno ne passe pas, soit on est dans la merde et mon projo ne peut rien y faire, soit on peut gérer et attendre la prochaine hypno et dans ce cas mon projo à le même rôle: faire les quelques points de dégats qui peuvent éventuellement manquer, ou enlever un D d'esquive pour que les bourrins aient plus de chance de critiquer. Et dans les deux cas, t'as pas l'impression d'être un maillon indispensable de la chaine...

Maintenant, je généralise peut-être les chasses que je fais à la chasse en particulier... dans ma guilde, on chasse souvent comme ça: un bon hypno, un Dudu qui sait en prendre plein la gueule et des bourrins qui font le gros des dégats. Et dans ce style de groupe, ma présence est dispensable. C'est avec ce style de groupe qu'on est le plus efficace. Bien rodé, on est descendu en -45/-50 avec un groupe de 8/10 trolls niveau ~20 (bon, on a des trolls spéciaux avec nous quand même... ). Et une fois que tu y as gouté, chasser 15 ou 20 niveau plus haut, c'est dur... Mais va falloir que j'essaye si je veux me trouver une utilité autre qu'occasionelle dans mon groupe de chasse.

Dadour> ne pleure pas plus fort que nous s'il te plait. Et n'essaye pas de nous faire dire ce que l'on a pas dit.

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-09-15 07:41:56
Et oui le tom projo n'est pas la pour faire du degat, grande nouvelle!

Ca on est bien d'accord, le skrim hypno et le dudu encaisseur non plus. Seulement eux, dans le groupe, ils sont indispensable. Voilà la nuance...

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-09-15 07:41:56
Tu veux faire la star, tu te trouve un groupe ou tu es utile (piegeurs, groupe de ptits a proteger, groupe a qui il manque un encaisseur/esquiveur, groupe qu'a besoin de qq'un pour ajuster les frappes, groupe de tk).

C'est bien le problème, tu doit soigneusement sélectionner ton groupe de chasse pour faire quelque chose... De plus:
- "un groupe de piègeurs", c'est vraiment pas courant
- "un groupe de petits à protéger", c'est sympa quelque temps, mais moi j'aime bien chasser du monstre ! De plus, tout le monde peut le faire, pas seulement le tom...
- "un groupe a qui il manque un encaisseur/esquiveur" : c'est ce qui se profile en effet, mais c'est un choix par défaut: l'esquive devient la seule chose que tu peux monter et qui te sera utile... et si tu ne veux pas devenir tank ? Tu fait comment ? Moi je veux devenir un puissant magicien ! C'était pas marqué que j'avais pas le droit quand je me suis inscrit ! Au contraire, le Tom est vu comme LE magicien quand on débute ou de l'exterieur à MH !
- "un groupe qu'a besoin de qq'un pour ajuster les frappes", ça, c'est moi comme je l'ai expliqué plus haut: ton projo est indispensable une fois par semaine au mieux, le reste du temps, tu serais pas là, ça serait presque pareil. Ou plutôt, le reste du temps, tu serais autre chose qu'un tom, ça serait mieux...
- "groupe de tk": la race peut pas déterminer le rp... mais c'est vrai que tom tk, c'est bien plus classe que tom mk... pourquoi je suis mk moi !

Etre tom, c'est pas la super fête en groupe de chasse, ou alors faut tomber sur un groupe bien particulier... on devenir esquiveur, même si tu veux pas. J'ai l'impression que les autres races n'ont pas ce problème... A la rigueur, le kastar sera bien plus à l'aise avec un hypno, mais même sans, il peut s'en sortir. Certains monstres lui poseront des problèmes, mais il sera ultra efficace sur d'autres. De plus, s'il trouve un groupe avec hypno, il devient tellement fort !

#. Message de feantir le 15-09-2005 à 14:39	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

La projection, j'aimerais bien la tenter pour etre MK piégeur en solo. Je me met en profondeur, j'attend d'avoir 10 monstre sur macase, je pose une mine, je projete, il revient.. boum. (bon, ça fait deja ça sans projection, les monstres vont et viennent à leur guise en faisant otu péter.)

Teoaaah : bah, je suis en surface, là, en -35 seulement. Mais j'joue en solo presque tout le temps, dur d'avoir des trolls qui apprécient de morfler plus de la part "du chef" que de lapart "du monstre".. Et comme si je m'enfonce, je m'éloigne forcément de ceux qui veulent bien tenter de jouer mais faut pas que se soit trop dangereux...
Enfin en tout cas, j'm'ennuie pas mal: Les seuls pv que je perd (hormis les pouvoirs de monstres parfois), ben c'est mes mines. Pas bcp de challenge.. Et devoir me contraindre au projo dès qu'il y a un troll sur la case, c'est rageant.. T'es en dessous en ligne droite, ou pas? Et puis j'chasse ce qui daigne bien venir crever sous mes coups.. Ce qui est bien à cette profondeur, c'est que si tu joue seul, t'es presque sûr d'avoir en permanence des monstres sur ta case. ça meurt, et d'autres reprennent la releve. tu charge le gowap de temps en temps. Et tu recommence.
Tu utilises réellement le lancer de potion? Moi, meme pas.. Ou alor spour tenter de soigner un copain quand j'ai une potion bien et que je culpabilise de l'avoir descendu à 20 PV

0:-)

J'suis loin d'avoir envie de me plaindre de mon trolll. mais je vois vraiment pas comment me servir efficacement de mon projo pour chasser du monstre. Ha, si, je sers à nettoyer les pseudos dragons qu'on voit en profondeur de temps en temps avec ça, ceux que les gros bills ont pas envie de massacrer. Et encore, en deux coups. Pour meme pas pouvoir en récupérer la potion parce qu'il aura foutu le camp apres le premier coup. et gâcher une double DLA pour un pseudo dragon, bon.. pas glorieux.

Nan, faut meme pas se poser la question. A haut niveau, on fait pas de la piquette, on explose!!!

#. Message de TetDure le 15-09-2005 à 14:49 [Ami de MountyHall]	41931 - TetDure (Tomawak 36) - Adrénaline -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2004 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

Faut arrêter de raler les trolls... Si être tom était si nul que ça, il y en aurait moins dans le hall.

Un tom sniper est super utile pour finir les monstres et baisser l'esquive avant que les bourrins ne tapent. En plus il y a pleins de sorts basés sur la vue pour eux. Et si il veux devenir esquiveur, il peut aussi avoir une DLA ultra courte...

De mon côté, j'ai choisi de frapper directement les monstres, parce que je n'ai pas eu la patience d'attendre de monter ma vue. Et j'ai pris Frénésie par la suite :

Quote: Vous avez attaqué un Abishaii Vert [Initial] (774076)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 46
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 18

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 35 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 27 points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Pour cette action, vous avez gagné un total de 2 PX.

Vous avez attaqué un Abishaii Vert [Initial] (774076)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 35
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 15

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 32 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 24 points de vie.
Vous l'avez TUÉ débarrassé le Monde Souterrain de sa présence maléfique.

Et pourtant je suis tom, et j'adore mon camouflage!

Dans ce jeu, il y a ceux qui sont mécontents par nature, et ceux qui cherchent un style de jeu qui leur convient. Si frapper *peu* de loin ne te convient pas, réincarne toi, ou devient Bourriwak ! Sinon trouve une raison d'être content de jouer avec ce que tu as. Et si d'autres se foutent de ta gueule, ben tu leur rie au nez! Un troll c'est fier, ça ne se plaint pas tout le temps!

TD qui en a marre de toujours voir les toms se plaindre

P.S.: BOURRIWAK POWA!!!

#. Message de Magog le 15-09-2005 à 14:58	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Toeah, oui il faut choisir son groupe de chasse.
Je suis aussi d'accord pour dire que être le prottecteur d'un groupe de petit, c'est sympa un temps mais sans plus.

Mon groupe: 3 Toms 5 Dudus
L'hypno je ne connais que sur le papier.
Je ne remets pas en cause que ce soit puissant dans un groupe bien coordonné mais on en a pas alors on fait sans.
On est 3 Toms donc un cumul bien préparé et c'est 6 dés d'esquive en moins, je crois que les Dudus avec CdB et même AP apprécient de passer en critique.
Trop d'esquive, les Dudus ont la rafale et les Toms piègent.
Avant on avait deux Kastars en plus et bien la baisse d'esquive des Toms ils aimaient. Par contre les pièges ils appréciaient moyennement.

Si tu es le seul Tom de ton groupe, je comprends que ce soit difficile. Je pense que tu devrais trouver d'autres potes Tom pour venir avec toi. Constitue un groupe de 3 Toms pour le groupe où tu seras.
Ou alors va chasser avec Feantir, c'est un super piégeur. A ta place c'est une occasion que je ne raterai pas. Tu pourrais apprendre plein de trucs sympas sur le piège et je crois que le stress est au rendez vous.

Si je comprends bien ta pensée tu as le choix entre chasser en -45/-50 pour n'avoir que le plaisir de voir défiler les gros monstres ou alors remonter pour avoir des monstres plus petit mais tellement plus de fun avec un groupe adapté.
A toi de voir mais il faut que tu fasses un choix.

Je pense que tu peux etre un puissant magicien et t'éclater mais si tout ce qui te retient dans ton groupe actuel (en dehors des amitiés de guilde) c'est de voir des gros monstres y passer, n'hésite pas change.

#. Message de Jack_Bauer le 15-09-2005 à 17:11	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Je savais bien que ce post partirait en sucette

Allez bon courage Cicatrace et Toeaaah, un jour on sera entendu...

Jack_Bauer

#. Message de 2K/okouindufeux le 15-09-2005 à 17:13	75345 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-12-2004 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

slt

je suis un tom mago faisant partie d'une guilde entierement composé de tom mago ,et bien franchement ,une armée comme sa ,sa depote !!!

tu te fait frapper sans savoir d'ou sa vient ,ok tu prend que des 25-30 pv (on est en moyenne lvl 18 ,pour ma part j'suis lvl 20) ,mais bon ,j'ai VA et tu peut me pister ,si t'a pas une bonne vue ,tu n'est pas sur que je soit a porté de ton pistage ...et si tu me retrouve t'aura mis ta vie ,donc tu sera certainement mort ....si t'a bon en pv ,tu va depenser tout tes PA's pour me courser ,et une fois que tu m'a chopé (si t'y arrive,car un tom sa bouge) ,faut que tu passe mon esquive ,et en plus pour assurer ma defense j'ai pris quelques pv's....

Pour moi le tom n'est pas une race offensive ,et ne me dite pas non plus que les tom sont faible ,un coup j'ai recu un message d'un kastar 17 (j'etais du meme niveau ...donc sa remonte un peu) qui vouler son duel ,il l'a eu ,je n'est meme pas utiliser mon camouflage donc il etais rapdiement sur ma case ,et ben il m'a toucher une fois (avec de la chance) ,ok j'ai pris bon ,et j'ai prier pour ne pas en prendre un 2eme ,mais bon moi je toucher a chaque fois et finalement je l'ai tuer au bout de 5 jours....

pour etre un bon tom mago ,il faut de l'esquive ,un peu de pv (on sait jamais),vision accrue ,savoir ce deplacer sans etre vue,un minumum de regen et surtout une dla tres courte pour jouer encore plus et pouvoir se deplacer plus rapidement que son adversaire.......je pense que sa suffit ,c'est sur c'est long ,et on commence a bien tourner tres tard...mais ensuite on devient quasi imbattable en 1 vs 1...et si on chasse en groupe c'est encore mieux ...

vous allez voir ,la legion invisible va debarquer en force ,sa va vous faire drole....

Sinon il est vrai qu'etre un tom bourriwak sa doit etre pas mal ,j'en conait un de niveau 9 ,il a CDB,et bien il fait deja autant de degat que moi ,mais bon il ne faut pas qu'il rate son cumul sinon il est mort ...

Okouindufeux....16069...

#. Message de Toeaaah le 15-09-2005 à 17:17	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Féantir> ta proposition m'intéresse ! je suis loin d'être un piègeur de ton niveau, mais l'expérience me tente. Bon, là, faut que je me rende à une grande Tanière pour faire du mélange de potions, donc ça ne pourra pas être pour tout de suite... mais dès que j'ai terminé de me faire péter la gueule avec des potions, j'irais me faire péter la gueule avec des monstres.
Mais chasser seul, c'est pas un peu triste ?

Le lancer de potions, ça permet de quasiment toujours avoir la possibilité de balancer une potion sur un pote, même s'il est parti insulter un effrit à une case avant qu'il ne nous rejoigne. Ca sert aussi à aveugler les tertres errants s'il sont au même niveau. C'est pas LA compétence qui déchire tout, mais ça apporte un certain confort... on se console avec ce que l'on peut. Par contre mélange magique, c'est sympa. Notre encaisseur/soigneur aime bien pouvoir faire un sacrifice par DLA par ce qu'il a une potion regen +13 sur le dos.

TetDure> camouflage, c'est bien, y'a pas de doute, mais pas en -45 et en groupe...

Magog > ce qui me plait dans les profondeurs,c'est l'adrénaline: à tout moment, peut y avoir un monstre qui peut pulvériser le groupe par ce qu'il déssoude notre hypno ou par ce qu'il balance deux aura et que tout le monde est agonisant. Faut être efficace, organisé, et là, tu déssoude des gros monstres. Et puis ça rapporte du px en plus, alors quand tu viens d'enchainer 3 semaines de mélange de potions à la tanière, t'es bien content ! Mais dans c'est claire que dans cette situation, je sert pas à grand chose... c'est bien triste !

Boooouh... mon projo...

#. Message de 2K/okouindufeux le 15-09-2005 à 17:30	75345 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-12-2004 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

c'est vrai que piege c'est pas mal ...

mais bon sur le dernier et l'avant dernier que j'ai poser y'a pas eu une reussite tres franche ....

le dernier ,c''est un petit niveau 2 qui a sauter dessus (pas cool ,surtout qu'il m'a envoyer un mp ,et il m'a dit qu'il avait 30 pxs ...) ,et l'avant dernier ,c'est mon gowap qui en se baladant a poser la patte dessus ,et un gowap de + qui redevient sauvage ....

donc c'est pas tres chouette mais c'est vrai que c'est trop marrant de poser un piege ,d'insulter un streum et d'attendre ...

par contre sa fous la haine de tomber sur des tom piegeur en N-1 ......

#. Message de Dadour le 15-09-2005 à 19:26	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Teoaaah, non le durak est pas indispensable. J'ai chassé 1 mois sans durak en -35 avec un groupe de seulement 4 trolls (14 18 25 25), ben ca s'est bien passé, un skrim peut faire un tank correct.
Je crois bien que chez les adeptes du glam trash, le tank du groupe, c'etait evil roi, et je pense pas qu'il chassent des monstrinets pour autant.
Les kastars vampi, je crois qu'il y en a un petit paquet aussi qui tankent et regen en vampi.
Pour l'hypno, si chaque groupe avait un ou plusieurs hypno ca se saurait.
Donc non un hypno ou un durak est pas indispensable, meme si ca facilite il peut tout a fait etre remplacé.

Le choix du groupe c'est pareil pour toutes les races, le durak infirmier, si tout le monde est blindé dans son groupe, il va servir a rien. L'hypno si il joue qu'avec 2 autres trolls et qui tapent pas fort en plus, ben autant qu'il passe bourrin. Perso, j'essaye d'eviter projeteurs ET rafaleurs, parce que mon hypno servira a pas grand chose et parce que la part de degats que je fais pas doit etre compensée par les autres. J'ai un pote kastar qui jouait avec plein de durak, ben il touchait que dalle.

Donc oui le tom si il est pas blindé de sorts, il faut qu'il evite les groupes conventionnels, mais il peut quand meme faire un ptit paquets de trucs a coté.

Ah oui, camou, vue c'est pas super offensif. Et puis ca a beau ressembler a un super mago, ben c'est pas le mago de combat de D&D, ca se voit ptet pas au debut, mais apres 3 ou 4 niveaux tu peut quand meme t'en rendre compte avant que ce soit irreversible. Et pis dans pas mal de jeux le mago gere les foules de monstres, c'est le cas la aussi, piege, flash, rien que la vue toute seule.

Dommage qu'un post qui commence sur un tom fier de son troll finisse sur un ramassis de plaintes sur la faiblesse du tom.

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7

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