Deux remarques concernant ta propal :

1. Il est difficile de se faire une idée définitive s'il n'y a pas de précisions sur le nombre de PI par niveau, la manière de les "passer" et le % de base à chaque passage. J'dirais même que ce sont prex des infos primordiales.

2. ET SURTOUT : pour moi, ta propal, comme les autres, ne change pas le fond du problème et freine surtout les bourrins atypiques, duraks et toms.

Oui, ça pénalise proportionnellement plus les kastars vampis (la modif vient de là je crois), mais les nouveaux seuils de dégats ne pénalisent que les bourrins atypiques.

Exemple : dans ta propal n°1, le kastar supertroll degats lvl 25 ne fera plus que 82 de deg en cdb niveau1 critique au lieu de 92. Ca change tout, hein?

Etre bourritom (je parle de ce que je connais) est beaucoup plus tendu dans les combats, et bien souvent on n'a pas des masses de marge de dégats (avant de mourir, s'entend). Nous enlever (par exemple) une tranche de 10 de deg dans un cumul est, pour nous, énorme.

Les kastars et les skrims n'ont pas le monopole de la bourrin attitude. Merci de penser à nous... 

A vous Cognac-Jay

Edit : j'ai envoyé un mp y a qq mois à plusieurs membres de l'équipe de dev à ce propos... pas de nouvelle, bonne nouvelle?

D'ailleurs il me vient une idée : pourquoi ne pas imposer un rapport fixe entre dés de deg et dés d'attaque pour profiter des valeurs pleines de CdB et d'AP ?

Ca aurait le mérite de régler le problème des kastars vampis évoqué plus haut (tout en préservant les autres bourrins). Enfin il me semble que c'était ça le départ de la modif, mais je me trompe peut-être, ce que vous n'allez pas manquer de me faire savoir  

Eventuellement inverser les bonus pourrait effectivement être une idée équilibrante (quoique très très bousculante)

Genre :
AP = Att+Min(Att,Deg)/2
CdB = Deg+Min(Att,Deg)/2

Voire :
AP = Att+(Att+Deg)/4
CdB = Deg+(Att+Deg)/4

Ca plafonne les hyper spécialistes de l'une ou l'autre carac et rend ces comps bien plus utiles pour les vrai bourins investissant massivent en Att ET en Deg, ce qui empêche l'AP de devenir une deuxième attaque pas assez cher pour kastar et durak mago. (Ce qui est l'un des buts je ne le cache pas), et le coup de butoir l'attaque du maladroit sur le légume hypnotisé.

Par contre ça n'adresse pas l'autre problème de CdB et AP : c'est trop costaux en valeur absolue. Quand on voit les coûts prohibitif des 20ième, 30ième dés d'une carac, les gains dues au CdB actuel sont disproportionnés pour le coût et ont conduit aux excès de certains monstres qui pour poser un challenge aux bourins sont innaccessibles aux magos, le contraire n'est pas aussi vrai à mon sens. (Mais j'ai pas non plus établi de comparatif précis, je le reconnais).

Le gouffre entre les gros distributeurs de dégats et le troll moyen est trop important, notament grace à ces deux compétences.

Pour les prix et les manières de passer d'un niveau à l'autre je me référais à ce qui a été dis par l'équipe pour l'instant à ce sujet. C'est à dire qu'on sait pas trop combien ça va couter.

Madère

Dadour, est-ce que la grosse majorité des skrims qui utilisent leur BS ont un rapport de 3 à 23 entre leurs dégats et leur attaque? Ensuite rapport fixe (qui n'est qu'une propal en passant) ne veut pas dire rapport de 1 à 1, il suffit de le fixer correctement pour léser le moins possible tout en évitant ce que l'équipe de dev considère comme trop puissant (le cdb des kastars vampi).

Pour le "10 deg, c'est pareil pour tout le monde" : je vais éviter d'en faire un roman, viens sur le post "bourritom" où on pourra te montrer le contraire (c'est une question de profil).

Ensuite, pour le "tu t'es planté de race" : c'est le genre d'arguments qui me blasent... perso j'ai envie de laisser tout le monde jouer comme il le sent, avec son profil, son style de jeu, son rp, etc...pas toi?  Sinon je pense toujours que le bourritom est un très bon bourrin (qui peut poutrer des skrims et des kastars de son niveau je te rassure tt de suite), et c'est bien pour ça que je signale que les propals comme celles de Madère nous brimeraient plus que les trolls qu'elles sont censées viser.

"C'est pas parce que..." tu sais, je suis pour un réquilibrage entre magos et bourrins, donc pas du tout pour qu'elles restent "super fortes". Par contre, quand on fait une modif, on regarde les conséquences sur le jeu. Est-il dans l'intérêt de MH de rendre difficile l'existence même des bourrins "atypiques" ? On peut p't'être essayer de trouver d'aut'solutions... ah mais non, bien sûr, on s'est "planté de race" :/

Elysto, qui se dit que si y avait même 10% de toms de combat dans le hall, y aurait moins de posts comme ceux là

On est d'accord sur l'essentiel Madère ; les formules sont pas intéressantes, mais c'est vrai qu'il faut rééquilibrer entre mago et bourrins...

C'est vrai aussi (je maintiens) que tous les utilisateurs d'AP et de cdb ne sont pas des gros distributeurs de dégats.

C'est complexe à ajuster 

elysto, qui réfléchit (et qui pense aux biclassés aussi)

Qu'il n'y ait pas de meprise.

J'ai pas dis VOUS vous etes trompes de race, mais TU t'es trompe de race si tu penses ca.

Pour moi le bourriwak a l'air tout a fait jouable, ne serait ce qu'en regardant vos posts et le nombre de bourriwaks du hall. Certes il fait moins mal, mais il est cense gagner sur la surprise.

Si tu te dis "je suis pas assez efficace parce que je suis un bourrin atypique" reforme ou pas il y a un probleme. Soit tu joue pour optimiser, et alors tu fais pas un bourrin atypique si tu considere qu'il est moins bon. Soit tu joue pour le fun et t'a rien a faire d'etre un peu moins bon. Et dans l'ideal, tu te dis que la surprise du bourri et le camou compense bien le reste .

Des butoiriseurs a 3D, ca existe pas, ou alors ils ont rien compris. Parce que ca sert a rien de passer 120DLA a monter une comp ou tu fais des 0 tout le temps a la premiere attaque electrique, surtout que de monter a 6 ou 9D c'est pas bien cher.

Donc la question devient, "y a t il des skrim qui ont un rapport 9 23 pour deg att. Ben pour un skrim hypno qui bourre l'att pour la bs, je pense qu'on est pas tres loin du tout.

Bin c'est bien on est donc d'accord : avec un taux fixé (par exemple) de 1 à 4, le kastar vampi serait touché, pas le skrim hypno

Pour les bourrins atypiques : la question n'est pas d'être un peu moins bon ou pas, j'essayais de montrer que la réforme de Madère (et celle des dev) les pénaliserait brutalement alors qu'elle n'influerait que marginalement sur les bourrins "gros distributeurs de deg" qui sont censés être la cible de la modif. Dit encore autrement : les kastars et skrims bourrins deviendraient "moins bons" ; nous on risque de devenir "pas bons".

Ensuite (et enfin) je pense pouvoir parler pour les toms bourrins en disant que le terme "optimiser" n'est pas dans notre vocabulaire. On joue avant tout pour le fun du profil, tout en ayant une efficacité certaine. Mais les 2 marchent ensemble aussi. Si la réforme fait qu'on devient mauvais, ça va être difficile d'apprécier quoique ce soit. D'où mon post.

Elysto "c'est pas grave, j'aime bien écrire 3 fois la même chose ^^ "

Quote: Originally posted by Elysto on 2005-09-13 19:35:23

Les kastars et les skrims n'ont pas le monopole de la bourrin attitude. Merci de penser à nous...

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Dadour : vraiment les bourritoms te remercieront jamais assez de tes conseils. On avait tous plus ou moins le même profil (également consultable sur tous les guides de tom), mais c'est parce qu'en plus d'être des toms ouin-ouin (merci pour l'insulte au passage), bin on est stupide. Heureusement qu'un joueur de skrim qui a l'habitude de réfléchir 3 min nous aide. OUF

J't'invite à venir poster tes lumières dans le post des bourriwaks où, non seulement tu auras droit à une haie d'honneur, mais en plus t'auras des explications sur les profils des toms bourrins qui te permettront de briller dans les dîners en ville.  

Dommage, dans tes messages pseudo-insultants, y a des arguments qui mériteraient d'être discutés, mais honnêtement ça fait pas envie.

Berga : merci de comprendre c'que je dis ^^

Bah pas de besoin de pelle, Berga, il s'enfonce tout seul   Une dernière, pour le plaisir (hum) :

- "j'aime emmerder les toms" : c'est un peu ça le pb. Ici c'est censé être une zone hrp où on parle de l'intérêt du jeu.

- "allez voir sur le bourriwak, il y a toutes les reponses " : fais moi un c/c de l'endroit où j'ai dit ça ; je t'ai proposé d'y aller pour qu'on t'y donne des explications, point.

- "je vais avoir trop trop du mal, faut pas faire ca " : un tout dernier exemple simplissime, pour une dernière séance de rattrapage. Dernièrement, un Kastar a tué un bourritom de son niveau en faisant un cdb critique à 114. La moyenne du cdb critique du bourri est de 70 (ou à peu près). Si tu n'arrives pas à comprendre que passer de 70 à 60 est plus handicapant que de passer de 114 à 104, alors j'abandonne. Et d'ailleurs j'abandonne. [edit : je vais retrouver les vraies valeurs, bougez pas]

A part ça, ça serait bien d'avoir un vrai débat (où on se répond intelligemment) sur les modifs futures d'ap et de cdb. Avec les propals de Madère, il me semble que les modifs doivent :

1/ avoir l'objectif de diminution de la puissance des bourrins /rt aux magos

2/ éliminer l'effet "exponentiel" qui fait que ces comp sont de plus en plus puissantes avec les niveaux d'att et de deg

( 3/ continuer à permettre à des trolls différents d'exister (bourrins atypiques, trolls biclassés) => équivalent à la 2/ )

Qq'un voit aut'chose?