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Bi-classage des Toms : vos idées
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#. Message de Elysto le 12-09-2005 à 10:09	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2005-09-10 11:16:16
Oui mais bon, en prennant le bourritom on reste moin efficace que les 3 autres races au corps à corps... Camouflage c'est bien mais au corps à corps, je préfèrerais de loin AM, RA ou BS !!

Faudra que j'en parle aux kastars et autres skrims de mon niveau que je tue ^^

En perf pures, tu as raison ; reste qu'il existe un tas de situations pour lesquelles je suis au moins aussi bon. Dit autrement : en tant que bourritom, tu développes d'autres stratégies, qui sont parfois supérieures à celles des autres bourrins.

Un exemple : je suis tk solo => mon panel de cibles est certes plus limité que celui des kastars (moins de dégats), mais mon espérance de vie est plus importante, je peux mieux choisir et approcher mes cibles, mieux choisir le moment de l'attaque.

Bref, être bourritom, c'est pas seulement exotique, ça peut aussi être vraiment efficace.

#. Message de BergaTrollet le 12-09-2005 à 14:28 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai l'impression que des qu'on se specialise,
ça va tout de suite mieux :-)

C'est plutôt que le tomtom MK qui galère, non ?

/Berga

#. Message de Raistlin le 12-09-2005 à 15:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

de toute façon, le pourriwak reste le plus efficace.

(même si ce n'est pas le plus aimé, il faut bien le dire)

Raistlin, qui hésite à sacrifier le style à l'autel de l'efficacité

#. Message de Elysto le 12-09-2005 à 19:18	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

A mon avis le tom qui galère le plus est encore celui qui a choisi de se biclasser et qui joue en solo (pour en revenir au topic de départ). Encore que certains y trouvent leur compte, apparemment (?).

Y a plein de paramètres sinon : mk/tk, groupe/solo, bourrin/mago/bi... un bon groupe de snipers tk, ça roxe bien ; un sniper solo mk, ça galère pas mal... chacun a des avantages pour certaines situations, non?

#. Message de cicatrace le 13-09-2005 à 01:50	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

oui, mais les autres races peuvent faire tout ça alors que nous on doit choisir.

#. Message de Elysto le 13-09-2005 à 07:57	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

On en revient donc à la page précédente et on est d'accord, cica ^^

Perso y a 2 raisons pour lesquelles je ne me biclasserai jamais :

- trop cher en PI pour un résultat plus que médiocre

- à quoi ça me servirait ? J'ai déjà charge pour attaquer "de loin" ; un projo, c'est moins de degats avec 2 fois plus de chances de louper. Sans charge, avoir une attaque à distance pourrait être intéressant ; avec charge, c'est cher et inutile.

EDIT : avant qu'on m'en fasse la remarque :

J'en vois venir : "blablabla, t'es hors-sujet, c'est pas un post sur charge", etc... bin si, chuis dans l'sujet : je ne me biclasserai jamais en partie à cause de charge ^^

J'en entends d'autres, les habitués des posts sur charge (jamais des toms) : "pfffff tu comprends rien, charge et projo, s'pas pareil, quoi..." : peut-être, mais en pratique (les bourritoms sont assez bien placés pour en parler, ils ont les 2) projo et charge s'excluent. Un tom chargeur n'utilisera pas son projo, et inversement (sauf à très haut niveau, pour le déplacement).

#. Message de Toeaaah le 13-09-2005 à 12:08	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah j'avais pas pensé à la vision de charge par les bourritoms et cette comparaison avec le projo...
Ca ne fait qu'apporter de l'eau à mon moulin...

#. Message de Crothal le 13-09-2005 à 17:10	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca apporte de l'eau au moulin, mais c'est comme un caillou lancé dans un lac de pétrole sans fond :

ça fait pas de vague
faut attendre d'atteindre le fond pour être entendu

Crothal, oui aujourd'hui je pleure : surtout depuis 3 semaines où je cours après mon gowap sauvage avec un projo inutilisable... Cumul = rattraper le gowap + piéger + pas assez de PA pour faire péter... Alors que mon pote skrim peut faire (heureusement) 2*DE + charge + CdB + BS...

PS : ouais c'est pas le bon topic et y a dedans plein de débats potentiels abordés 300 fois, mais je m'en fiche !

#. Message de gounour le 15-09-2005 à 15:54 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Elysto on 2005-09-12 19:18:11

A mon avis le tom qui galère le plus est encore celui qui a choisi de se biclasser et qui joue en solo

Présent!
j'ai un projo assez pourave, mais entre CdB/AP/projo et GDS, j'ai Vraiment le choix dans l'attaque à utiliser. Je prendrais ptet charge et frénésie dans un avenir moyennement éloigné

c'est vrai que pour chasser tout seul, c'est pas évident, mais la vue permet de choisir ses cibles, et l'expérience permet de savoir si un coin pue ou pas

#. Message de cicatrace le 15-09-2005 à 15:58	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le seul réel avantage c'est d'avoir plein d'attaque qui font des dégats différent, c'est plus facile pour ajuster avant un finisseur.

#. Message de Kasseroll le 16-09-2005 à 15:07	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Très honnêtement, je pense pas que le biclassage au sens d'un mixage magot-guerrier soit la solution. Le sniper base son profil sur une caractéristique qui n'est pas une carac de combat, c'est logique qu'il aie plus de mal si il veut se tourner vers le combat au corps à corps.

Comme alternatives au projo pour les 81 au jet et dans les cas où il sert pas à grand chose, il en existe déjà des viables (pas lancer de potions, qui est sympa mais finalement assez anecdotique) et pratiques à utiliser (pas piège, qui est puissant mais qui réclame une tactique complètement différente). Le problème, c'est que ce sont toutes des sorts : glue, VT, Flash... Est-ce vraiment problématique ? Je suis pas si sûr. Ces sorts ne réclament, une fois qu'on les a, à peu près aucun investissement (juste monter le pourcentage). Pas de PI pour l'acheter, pas de carac à acheter en plus.

Exemple : Grosbras le Kastar 16, en a marre de se rater une fois sur 5. Il achète donc AP (50 PI), et monte à 6 dés d'attaque (soit 9 en AP, pas terrible mais correct). Au total, il a payé environ 150 px.
Prenons un Tom 16 qui veut récupérer une alternative. Les sortilèges s'échangent généralement plus contre du matos que contre du px purs, mais je vais prendre les valeurs équivalentes en px pour plus de simplicité : Glue lui coûte dans les 250-300 px (nettement plus que pour le kastar, mais ce sera aussi nettement plus puissant), FA coûte environ le même prix (dans les 150 px), VT nettement moins (80 px max sauf erreur de ma part).

Est-ce si déséquilibré, finalement ? Le problème majeur est d'une part qu'il faut passer du temps sur les forums à faire du négoce (mais c'est ce que beaucoup de trolls finissent par faire), et d'autre part que le prix des sorts risque de s'envoler si tout le monde procède comme ça

PS : Je réfléchis et j'écris en même temps, donc y'a peut-être un point qui m'est passé sous le nez. Toute remarque est la bienvenue.

#. Message de Crothal le 16-09-2005 à 15:51	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Mis à part le fait de cantonner le Tom à un rôle de soutien, mais c'est aussi sa vocation, ton analyse est assez intéressante.

Le seul hic, c'est que tout Kastar peut acheter son AP ou ses D d'Att alors que le nombre de sortilèges dispo est relativement réduit...

Crothal, qui rêve de Glue...

#. Message de zk le 16-09-2005 à 16:39	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Crothal on 2005-09-16 15:51:34
cantonner le Tom à un rôle de soutien, mais c'est aussi sa vocation

nan mais j'arrive pas a m'y faire d'entendre ça !!

#. Message de Kasseroll le 16-09-2005 à 17:17	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Ben ça dépends, si on appelle rôle de soutien tout ce qui ne consiste pas en priorité à faire de gros dégats ou à en encaisser, alors oui le Tom est un troll de soutien. Comme le skrim hypno ou le durak infirmier.

Crothal : je sais bien qu'il y aura pas assez de sorts pour tout le monde, c'est pour ça que je précise que les prix monteraient si tous les Toms se mettaient à vouloir un sort de soutien. Mon analyse est valable à court terme, mais certainement pas à long terme. Le but était de montrer qu'il y a actuellement des alternatives, mais qu'elles ne sont pas saisies - du coup je me demande si on est pas à côté du problème.

#. Message de nguruthos le 16-09-2005 à 21:37
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Kasseroll on 2005-09-16 15:07:28

et d'autre part que le prix des sorts risque de s'envoler si tout le monde procède comme ça

C'est déja le cas , regarde comment a monté le prix du Vision Acrue (le sort préféré des sniper)

#. Message de cicatrace le 17-09-2005 à 03:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Kasseroll ---> La différence entre les toms et les autres troll "de soutien" (le skrim hypno ou le durak infirmier) c'est que eux ils ont le choix de faire ça ou non.

Pourquoi on a pas le choix et eux oui ? Tu as répondu toi-même à cette question :

Très honnêtement, je pense pas que le biclassage au sens d'un mixage magot-guerrier soit la solution. Le sniper base son profil sur une caractéristique qui n'est pas une carac de combat, c'est logique qu'il aie plus de mal si il veut se tourner vers le combat au corps à corps.

Certains diront que les skrims hypnos ne peuvent pas frapper très fort, et bien c'est faux.

Un skrim hypno normal n'a pas énormément de PV, beaucoup d'esquive et d'attaque (pour avoir une bonne BS) et peu de dés de dégat. Parcontre, ils prennent des armes lourdes comme une hallebarde ou une hache de guerre en pierre. Ils peuvent donc faire de beaucoup de dégat sans investir vraiment dans les dégats. (12D suffit)

(je parles bien sûr de trolls haut niveaux)

Bref, le tom est une race à part parceque c'est le seul à monter une caractéristique qui n'a rien à voir avec le combat. C'est pourquoi c'est le seul à ne pas pouvoir se biclasser bourrin/mago tout en restant efficace.

P.S. VA sert rarement à autre chose que voir loin.

#. Message de Foxtrot le 17-09-2005 à 12:48	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je soutient Cicatrice entierement !!
Il est peut-etre un poil extremiste sur certaint point, mais c'est en proposant des truc extreme qu'on arrivera a un "milieu" satisfaisant ...

A mon avis, je ne vois pas comment biclassé un tom ... a mon avis on devrai d'abord pensé a le renforcer :
Mon experience m'a un jour fait rencontré un Dudu biclassé de mon niveau et plus éfficace que moi ...
De plus il y a le pb du camo et de son inéficacité a haut lvl ... car c'est la seul compétance qui n'évolue pas : elle est certe assez simpa quand on débute (bien utilisé elle permet de ne pas mourir !), mais passé un certain niveau elle est plus dangereuse qu'autre chose (sauf en TK ^^).

Fox

#. Message de Kasseroll le 17-09-2005 à 13:08	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Alors, dans l'ordre :

cicatrice : ben oui, mais ça c'est marqué quand tu prends la race en question, même pas besoin de réfléchir bien longtemps. Quand tu vois que ta carac réduite pour le Tom est la vue, tu sais d'avance que si tu suis cette logique tu seras pas un bourrin. Cela dit, une p'tite phrase en plus dans la description serait peut-être une bonne chose - c'est vrai que pour l'instant, l'accent est plus mis sur sortilège et compétence réservés.

Foxtrot : ben non, c'est en proposant des trucs extrêmes qui seront refusés que les devs prendront l'habitude de plus écouter les Toms qui proposent des trucs.

Bon cela dit, on est d'accord sur un point : le camouflage a haut niveau, en MK, c'est pas la gloire. C'est la seule modif que je verrai bien, à court terme pour le Tom' : diminuer le nombre de monstres voyant le caché. A haut niveau, on doit pas être loin de 50% : redescendre vers 20% à 25% me semblerait pas mal. Et au passage, c'est pas la seule compétence dans ce cas : demande à un Skrim si il utilise beaucoup sa BS...

#. Message de cicatrace le 17-09-2005 à 15:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Kasseroll ---> Je chasse avec Gandalf (3) depuis au moin 2 mois et BS est l'attaque qu'il utilise le plus.

À bas niveau BS touche rarement, mais quand le skrim atteint les 18-20-22D d'attaque il touche souvent avec sa BS...

Et crois moi, un Cumul hypno + BS + CDB + BS, ça fait très très mal, et ça même si c'est un skrim hypno qui a investit PLUSIEURS milliers de PI en esquive.

Je suis à 75% d'accord avec toi pour ce qui est du camouflage. À mon avis, c'est juste l'IA qui devrait changer : Actuellement le camouflage agit comme une aimant à monstre qui voient le caché.

P.S. Quand je me suis inscrit, j'ai vue que le tom était le seul à tirer de loin, et comme les "archers" sont normalement puissant dans les jeux, je me suis dit que ça allait être la même chose. Je ne pouvais pas savoir qu'après un certain niveau, investir 1100 PI allait donner 4 points de dégat...

Je pense aussi qu'il devrait y avoir une phrase dans la description du tom pour dire qu'il est très différent des autres races. Ça fait longtemps que je le dis

#. Message de jeraumina le 17-09-2005 à 17:10
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-09-2005 Messages: 11 (P'tit Gob')	Citer

de tte facon, c est clair qu il y a un soucis avec "l interet de jouer un tom"; il n y a qu a regarder les stats pour s en apercevoir, le tom est la race la moins joue, ca ne fait que s empirer et ca ne fera que s empirer encore si rien n est fait pour revaloriser cette race...

je serais curieux de savoir le nombre de joueur tom qui aurait pris une autre race AU DEPART s il avait su que les possibilités de jeu étaient aussi limités.

je serais curieux de connaitre le pourcentage de changement de peau de tom vers les autres races
(2 de mes amis ont recement changés de peau: tom vers kastar et durak !!!!)... il faut un sacre courage pour tout recommencer !

il y a environ 12000 joueurs et il y a eu 60000 inscriptions, je serais curieux de savoir les pourcentages d arret du jeu par race ...

depuis le tps que sont creer des posts pour ameliorer la jouabilite et l interet du tom.... !!!! celui fera comme tout les autres, il ne servira a rien pourtant il y a de superbes idees ..dommage

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