header
Accueil
Règles
Les 5 Races
Histoire
Classements
Forums
Inscriptions
Jouer son Trõll
Packs Graphiques
Goodies
Nous Contacter
Soutenir le Jeu.
Notre Boutique.
Liens
Webring
Crédits
 
  Ze T-Shirt
T-shirt
 MountyHall
Référencé sur
Tour de Jeu
Ludimail
Jeux Alternatif
 
HG
Nous sommes le 5° jour du Gnu du 24° cycle après Ragnarok
HM HD
 
 
BG     BD
 Bienvenue Invité     S'enregistrer    Connexion Search the Forum   Display List of Forum Members
Forums Tous les Forums
ligne Forum Avis et Idées : Modifications
DON MountyHall
Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth
Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


Version imprimable

#. Message de Le Shamarlatan le 09-09-2005 à 01:50
2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 04-02-2004  Messages: 119 (Golem Costaud)   Citer Citer
J'utilise cette compétence depuis un moment, une compétence que j'estime vraiment intéressante (surtout pour un tom de haut niveau, devenu obsolète dans les profondeurs ) puisqu'elle m'a déjà donné l'occasion de sauver in extremis la vie de notre Trollbadour, mais je crains qu'elle ne soit encore sous évaluée. Je me trimballe avec exactement 70 champignons dans mon sac (70 min de pénalité - sachant que j'en ai déjà utilisé plus d'une vingtaine) de différentes sortes pour parer à diverses éventualités, mais hélas cela reste LARGEMENT insuffisant notamment devant ça (et encore cela pouvait être pire) :


  • Venin (Capacité Spéciale)       PV : -23       1 Tour(s)

  • Venin Virulent (Capacité Spéciale)      PV : -72      3 Tour(s)

  • Venin Virulent (Capacité Spéciale)      PV : -27      1 Tour(s)

  • Venin (Capacité Spéciale)      PV : -13      1 Tour(s)



J'ai réussi deux fois ma compétence sur un potroll avec les champignons idoines, accompagnés par d'autres champignons pour améliorer l'effet, cela n'a suffit qu' ôter un effet "Venin" (-25 il me semble), autant dire que la compétence est dérisoire et en aucun cas utile à certaines profondeurs.

Quand l'on voit les inconvénients de la compétence (utilisation et progression) :
- Trouver les champignons (par cueillette, commerce, échange ou récupération) avec le coût en PA que cela demande.
- Se trimballer un assortiment conséquent pénalisant sévèrement le troll shaman, accroissant sa DLA.

Et constater à quel point ses effets sont ténus, j'avoue rester circonspect et regrette presque d'avoir persister dans cette voie (mais il faut dire qu'en tant que Shamarlatan, je me devais de la prendre )

L'avoir passé à 2 PA est déjà un très bel effort pour rendre cette compétence attrayante et encourager son utilisation mais il faudrait, à mon sens, encore faire un effort.

Mes propositions :

1) Assouplir l'utilisation de la compétence en proposant 2 types de champignons "FORTS" par type de pouvoir, cela permettrait d'avoir plus de chance de réagir.

2) Accroître un peu plus l'effet de la compétence ou développer :

Un sac à champignon pour réduire un tantinet le poids (-30% serait très appréciable.)

ET/OU

Une compétence disponible pour tous les trolls (y compris ceux ne disposant pas de shamaner mais excellents cueilleurs ):

Préparation d'onguents et baumes.
Coût en PA :        2 PA
Type :      Utile
Niveau minimum :      3
Jet de résistance :      Non

Effet
Permet de préparer des onguents prêts à l'emploi à utiliser avec la compétence "Shamaner". Cela permet de mélanger des champignons pour en faire une crème, une pommade à appliquer à la place des champignons habituellement utilisés. L'avantage est que chaque onguent ne pèse qu'1 minute et double les effets de la compétence shamaner.

Il y aurait ainsi des onguents contre "venin, venin virulent", etc...
Peut être demander en plus des champignons pour la création d'un onguent, l'utilisation d'une potion ou d'un composant quelconque.

Description

Le shaman digne de ce nom prend toujours des onguents avant d'accompagner un groupe de chasse - en sus des champignons habituellement utilisés - lui permettant de réagir promptement et avec efficacité aux périls des profondeurs. Il arrive d'ailleurs qu'il dispose d'un jeune trollinet apprenti lui préparant ses onguents dans sa tanière pendant son absence.

Voilà, le débat est ouvert...

Grum le Shamarlatan.

#. Message de Mousspipi le 09-09-2005 à 02:34
  [Ami de MountyHall]
2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50)
- Whog Trolls -
Pays: Antarctica  Inscrit le : 10-10-2002  Messages: 321 (Golem Costaud)   Citer Citer

POUR ! *

- Un shaman indigne de ce nom faute de courage pour s'adonner au shamanisme en l'état et qui préfère garder l'anonymat.

(*et vite : je ne sais pas si le patient tiendra une torche de plus, il est tout bleu là ^^  


#. Message de Raistlin le 09-09-2005 à 10:26
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27058 (Demi-Dieu)   Citer Citer
cf ici

Raistlin toujours d'accord

#. Message de Titang le 09-09-2005 à 13:11
  [Ami de MountyHall]
33587 - Titang (Skrim 60)
- The Guïldekeut Art -
Pays: France  Inscrit le : 06-10-2004  Messages: 224 (Golem Costaud)   Citer Citer
Pour, car j aime le principe initial de la comp mais pas son etat actuel. Et la competence preparation d onguent me parait etre une suite logique.

#. Message de zorak zoranus le 11-09-2005 à 11:52
59744 - zorak zoranus (Durakuir 60)
- La Ligue des Gentlemen Extrõllordinaires -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-05-2005  Messages: 158 (Golem Costaud)   Citer Citer

tout à fait pour


#. Message de Garffon le 11-09-2005 à 13:00
43658 - Garffon (Tomawak 39)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France  Inscrit le : 07-08-2004  Messages: 424 (Golem Costaud)   Citer Citer
Pour les onguents, j'aurais pltôt vu des baumes préparables uniquement par les shamaners mais utilisables par tous que le contraire, m'enfin... pour, tant que ça rend cette compétence (et ce type de jeu) un peu plus efficace et plus amusant à jouer.

#. Message de Tompouce le 11-09-2005 à 16:16
17557 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 08-01-2004  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
POurquoi pas devoir sacrifier un parchemin et les compos necessaires au soin pour preparer un onguent dont le poids serait egal à: (Nb champignons + Poids du parchemin) minutes.
Effectivement ca pourrait etre utile

#. Message de _KAL_ le 12-09-2005 à 13:12
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Comme rappelé par Raistlin plus haut, une proposition proche avait été postée récemment. Et je suis plutôt pour celle-là que pour la tienne.
D'une part, la création d'onguent/amulette/qu'importe doit faire partie intégrante de la compétence shamaner, selon mon humble opinion.
D'autre part, il est bon que son utilisation soit à la portée de tous.

Le shaman peut ainsi avoir deux types d'actions :
- préparation dans sa tanière de produits utilisables.
- aide sur le champs de bataille.

Il me semble que cela rejoint bien les us et coutumes des shamans IRL dont les amulettes sont portées par les guerriers de la tribu et dont les imprécations servent lors des combats.

KAL.


#. Message de Le Shamarlatan le 13-09-2005 à 06:15
2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 04-02-2004  Messages: 119 (Golem Costaud)   Citer Citer
_KAL_

Quid de "Assouplir l'utilisation de la compétence en proposant 2 types de champignons "FORTS" par type de pouvoir cela permettrait d'avoir plus de chance de réagir" ?

Et de "Un sac à champignon pour réduire un tantinet le poids (-30% serait très appréciable.)" ?

Ensuite si je ne peux complètement adhérer à l'idée de Zorak Zoranus, intéressante dans sa tentative de revaloriser cette compétence qui en a fort besoin c'est qu'elle ne correspond pas à la vision que j'ai du shamanisme. Le shamanisme Troll est une science intuitive, secrète et jalousement gardée, un grand shaman sait reconnaître le mal et quoi faire pour le combattre. Il est à mon sens normal et naturel que seul un troll shaman soit capable d'appliquer ses remèdes efficacement, cela permet d'éviter la vision contemporaine de la médication et oblige le shaman à prendre des risques en accompagnant son groupe de chasse... Certes, l'un des objectifs de l'équipe de Dev est de favoriser la collaboration mais je doute qu'il voit cette collaboration se limiter à un échange d'objet en passant par une tanière d'un shaman sur lequel la mousse et les champignons ont poussés en raison de son immobilisme. Prendre cette compétence Shamaner uniquement pour préparer des onguents utilisables par d'autres trolls serait condamner un troll à rester dans sa tanière à préparer, préparer, préparer et s'ennuyer. C'est une vision que je ne partage pas.

Si un joueur souhaite utiliser des onguents, il devra donc acheter "Shamaner", permettant à son troll d'être initié à la médecine Troll - de shaman à shaman. (connaître les champignons et leurs effets, passer du temps à essayer d'appliquer les soins, etc...)

Et pour citer ton exemple avec les amulettes, il n'est en rien pertinent (je sais, je suis dur ), un grigri n'est pas un baume et n'a pas la même fonction.

#. Message de Le Shamarlatan le 13-09-2005 à 06:26
2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 04-02-2004  Messages: 119 (Golem Costaud)   Citer Citer
Tompouce > "Pourquoi pas devoir sacrifier un parchemin et les compos necessaires au soin pour preparer un onguent dont le poids serait egal à: (Nb champignons + Poids du parchemin) minutes.
Effectivement ca pourrait etre utile"


Le but premier de la manoeuvre est au contraire de réduire autant que possible le poids des remèdes... Or, comme je l'ai précisé, si un shaman veut être crédible et un minimum efficace (et encore, quand on voit l'efficacité réelle au vu des efforts fournis et des contraintes ! ! ) il doit se trimballer avec plus d'1 heure de champignons dans son sac... Ta formule ne permet pas du tout cette baisse de poids. Ceci-dit, proposition constructive qui propose une alternative intéressante, notamment l'introduction de composants pour la préparation d'onguents.


D'ailleurs à y repenser, je verrais bien "Préparation d'onguents" non comme une compétence mais bel et bien comme action supplémentaire permise par la compétence Shamaner. cela évite d'implémenter une N ième compétence.

Grum le Shamarlatan.

#. Message de _KAL_ le 13-09-2005 à 10:44
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Bien, déjà, nous nous rejoignons sur un point. Préparation d'onguents n'est pas une nouvelle compétence mais une option de Shamaner, ce qui n'était pas ta première idée semble-t-il, du moins ta présentation le laisse penser.

Ensuite, je ne suis pas d'accord avec ton point de vue non plus, ce qui ne veut pas dire qu'il est moins bon, il est juste différent. Pour moi, si tu regarde les shamans IRL, ils ne sont jamais au combat mais toujours dans la préparation avant, et la réccupération après. Et ce n'est qu'une partie de leurs prérogatives, mais c'est hors sujet.
Dire que le Shaman sera condamné à rester dans sa tanière... De quelle manière compte-tu obliger un tröll à faire ce qu'il ne veut pas? A part le MT, je ne vois pas.
De plus, je crois qu'il n'y a pas d'amalgame possible entre un shaman qui sait faire des recettes, et un tröll lambda qui les utilise. Et la pertinence des grigris et autres onguents me semble malgré tout applicable. Pour un esprit occidental cartésien certes on fait la différence, mais pour un animiste tribal, tout ça relève de la médecine shamanique et un onguent ou un grigri ont autant d'effet.

Si tu veux réellement rendre la compétence intéressante, ce n'est pas en la liant indécrottablement à la présence du Shaman que tu lui donneras une véritable envergure. Un shaman pouvant distribuer ses services à des trölls deviendrait un élément central d'un guilde. Et il sera toujours moins sédentaire qu'un scriboullard...

L'assouplissement de la compétence avec deux champignons forts, cela peut être une idée, mais cela remet en cause la façon dont les recettes sont organisées.
Le sac à champignon, je n'y crois pas trop quand on voit le nombre de propositions équivalentes qui sont parties aux oubliettes.

Par contre, si tu veux favoriser le shaman au contact, alors on peut prendre quelques mesures :
- l'onguent/grigri/amulette/truc utilisable est un objet, donc il s'use.
- les champignons frais ont plus d'effet.
- le 1er champignon reste d'un type obligatoire pour un effet désiré, les autres n'importent que pour la puissance au travers de leur qualité. Ainsi, au pire, le 1er pourrait être de qualité médiocre, et les autres de n'importe quel type. Et ça reste proche de l'actuel.

Discutons et faisons évoluer les idées vers une solution incontournables!

KAL.


#. Message de Le Shamarlatan le 13-09-2005 à 15:24
2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 04-02-2004  Messages: 119 (Golem Costaud)   Citer Citer
_KAL_ > "Dire que le Shaman sera condamné à rester dans sa tanière... De quelle manière compte-tu obliger un tröll à faire ce qu'il ne veut pas? A part le MT, je ne vois pas."

C'était une manoeuvre de rhétorique qui consiste à exagérer une situation pour appuyer ses propos.

Si tu veux réellement rendre la compétence intéressante, ce n'est pas en la liant indécrottablement à la présence du Shaman que tu lui donneras une véritable envergure.

L'inverse est vrai aussi, elle deviendra forcément intéressante puisqu'elle permet l'utilisation d'onguents, ensuite libre au troll qui a pris Shamaner de rester à créer des onguents ou simplement de les utiliser à la chasse... La division du travail existe aussi chez les trolls.

L'assouplissement de la compétence avec deux champignons forts, cela peut être une idée, mais cela remet en cause la façon dont les recettes sont organisées.

On a le choix entre deux champignons, soit X, soit Y face à un pouvoir au lieu de seulement X. On ajoute seulement un type de champignon utilisable, cela ne change pas grand chose aux recettes si ce n'est de la souplesse que j'appelle à corps et à cri !

Discutons, discutons ! !

#. Message de zorak zoranus le 13-09-2005 à 23:16
59744 - zorak zoranus (Durakuir 60)
- La Ligue des Gentlemen Extrõllordinaires -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-05-2005  Messages: 158 (Golem Costaud)   Citer Citer

de mon point de vue la préparation de recettes c'était un peu à la manière des danses sensées favoriser la chasse de telle animal et de porter des gris-gris (os, bijoux, ornements,..) et autres peintures pour apppeller à soi les faveurs des esprits dans une quête précise...

le shaman aurait donc préparé de quoi armer ses brâves dans leur quête ! "j'ai lancé les osselets et votre route sera semée d'embuches, les grands esprits m'on fait déchirer le voile des réalités et en rêves j'ai vu un abishai..." et le shaman de s'appliquer à créer un "onguent" pour contre-carrer les effets du poison  !  ou bien encore utilisant vision lointaine "ton ami est en danger je t'ouvre un portail va lui porter ce remède..." ça fait un peu service croix-rouge mais pourquoi pas !

certes ça peut sembler un rôle passif mais le shaman peut choisr de partir lui-même ! la préparation de recettes ne permet pas non plus de parer à toutes éventualités ! le shaman le plus efficace restera toujours celui qui accompagnera son groupe, en jouant les protecteurs...

mais je porte à votre attention que l'aspect création de recettes de champis pourrait être bien rendre des lettres de noblesse à la compétence ! je trouvais ça plutot orginal de pouvoir créer une assistance  pour ses alliés.  les effets des recettes sont connus d'avance et c'est une belle alternative en attendant l'implémentation d'alchimie...

 

 

 

 


#. Message de _KAL_ le 14-09-2005 à 11:13
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Shamarlatan, il me semble tout de même plus intéressant comme valorisation de permettre à cette compétence de créer des objets utilisables par tous, au lieu de limiter son effet au groupe de chasse uniquement. Ce gain de visibilité devrait remonter largement la réputation de Shamaner et donc des Shaman.
Mais en relisant ta dernière réponse, je ne vois pas pourquoi nos idées seraient opposées. D'un côté, tu veux créer des onguents pour limiter le poids porté. De l'autre, je voudrais que ces onguents soient utilisables par d'autres trölls. On peut très bien combiner les deux. Le Shaman peut créer des objets, et décider de les porter ou de les donner. Comme le nombre de champignons dans le Hall est de toute manière restreint, il ne me semble pas dangereux au point de vue équilibre commercial et de jeu de donner cette possibilité aux Shaman.

En ce qui concerne la facilitation de l'utilisation des champignons, je ne sais pas choisir entre nos deux solutions. Donner deux effets par types de champignons, ou limiter le nombre de champignons d'un type particulier pour avoir un effet puissant... difficile de dire quelle solution est plus dans l'optique des devs.

KAL.

Pages : [1], 2

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

 Changer de Forum
[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 11:38:44 le 07/05/2026 ] - [ Page générée en 0.004 sec. ]