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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de Rùrik le 09-09-2005 à 16:40	53570 - Rùrik (Skrim 60) - Greummairiens -
Pays: France Inscrit le : 01-01-2005 Messages: 1521 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais l"hypno ca roxe :p

Ne pas frapper c'est presque excitant

Et de voir son copain Kastar défoncer le méchant monstre, moi ca me plait.

#. Message de reiter le 09-09-2005 à 17:07	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)	Citer

je préfère etre le skrim qui met un CdB critique dans la figure du monstre moi

#. Message de darthvador le 09-09-2005 à 17:15 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by reiter on 2005-09-09 16:11:09
l'avantage du Kastar vampi, c'est qu'il ne doit pas monter son attaque, juste ses dégats et ca coute pas cher.

erreur!!! Kolossale erreur!

qu'est-ce qui coûte le plus cher à 90% des Skrims? l'attaque bien sûr!

et quelle est l'amélioration la plus chère du jeu? le D de DEG d'un vampire. Un vampire a besoin de beaucoup de DEG... pour avoir de l'attaque! il doit sacrifier plein de choses pour ça. Ca coûte rapidement atrocement cher.

Alors que toi, tes D d'attaque servent à critiquer et à botter, donc en achetant les deux, tu achètes beaucoup moins cher pour une efficacité comparable mais beaucoup plus polyvalente. Entre CdB, BS et attaque normale, tu te retrouves avec une palette de coups vraiment pratique.

Sans compter en effet qu'un Skrim, sur CdB CdB BS, pour ne rien toucher du tout, ça arrive un jour à une chance sur mille (je n'ai encore jamais eu ça depuis que mon CdB a dépassé 75%, je crois), alors que le vampire qui a raté son vamp', il peut juste accélérer pour recommencer (pas tout le temps en plus) : proba de ne pas taper du tout : 5,6% soit une chance sur 18 et encore si on n'est pas fatigué au départ...

#. Message de reiter le 09-09-2005 à 17:28	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)	Citer

ah .. c'est juste que moi je vois un kastar de mon lvl : il frappe avec des jets d'attaque égaux aux miens mais il a fait quasi le double de dégats .. j'ai été dégouté

De plus, face a une armure de 10 points comme dit, je faisais perdre quasi aucun pv, or lui il en faisait perdre 20 a 25 completement, vu que le vampi passe l'armure

Et si il prend AP, et qu'il fait AP et vampi .. il se rattrapera je pense non ?

#. Message de taipatroll le 09-09-2005 à 17:53	111237 - Glasfeu (Tomawak 59) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2029 (Djinn Tonique)	Citer

s'il frappe avec des jets d'attaque égaux aux tiens ya un problème...

#. Message de Trollo le 09-09-2005 à 18:32 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

Me souvient plus bien Avno ^^
Me souvient surtout du Prince qu'on a gardé au chaud pendant 10j (y'avait plus dangeureux ^^) > j'ai jms gagné autant de magie qu'avec lui ^^

Reiter > il fera AP ou Vampi, mais pas les 2

Pis pour faire une AP qui serve bien faut un minimum de D d'attaque

#. Message de reiter le 09-09-2005 à 18:47	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)	Citer

taipatroll -> ben il a de la chance avec ses dés et moi pas .. on fait tous les deux dans les 20 et quelques en attaque, or je peux faire bien mieux que ca .. mais ca veut pas sortir des dés lol

Trollo -> ben pour ce qu'il m'a dit, il envisage de faire les deux justement, AP qui baisse l'esquive et son vampi qui passe ensuite .. et en trimul, ca peut faire mal tout ca

#. Message de Trollo le 09-09-2005 à 19:43 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

En cumul ou trimul oui en effet

#. Message de Dadour le 09-09-2005 à 20:57	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Vampi ca fait pas tres tres mal quand meme, quand ca touche encore.

A mon avis:
- le troll le plus violent c'est un skrim bourrin bien équipé (le kastar vampi ou bourrin est legerement en dessous a mon avis).
- le troll qui peut assurer avec n'importe qui c'est le skrim equilibré.
- le troll qui est le plus utile pour optimiser la chasse et sortir un groupe de la merde, c'est le skrim hypno.

Le seul probleme c'est que tu peux pas trop tout faire en meme temps. L'hypno aura des degats de merde. Le bourrin aura une hypno de merde, meme en resisté. L'equilibré aura des degats sympa mais pas aussi forts que d'autres trolls et une MM quand meme pas tip top par rapport a un vrai mago quel que soit sa race, surtout depuis la nouvelle reforme (0 gain sur un pouvoir de monstre).

Mais globalement pour moi, aucune raison de se reincarner, on a rien a envier aux autres races

#. Message de reiter le 10-09-2005 à 22:35	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)	Citer

vampi fait peut etre moins mal que le Skrim bourrin, mais quand il y a de l'armure, le skrim est défavorisé

#. Message de Dragt le 11-09-2005 à 05:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis tout à fait d'accord que l'attaque (et le skrim

), c'est top.
En plus de permettre l'utilisation de CdB (et de la BS), ça permet de charger. Certains utilisent AP pour régler des situations délicates.
Et comme tout le monde le sait, les compétences ça se réussit clairement mieux que les sorts.

Mais dans les chiffres, pour le même investissement en PI, un vampire avec "tout en dégats" touche aussi bien qu'un troll(skrim/kastar) équilibré à l'extrême (ce qui n'est pas recommandé ici, je le sais bien.)
Pour un même investissement, le "brut" d'un vampire blesse autant (et de plus en plus) que le brut" du CdB d'un combattant "normal" très équilibré...

Sans compter que vos super hypnos qui mettent à 0, ça peut les aider plus que vous.
Une attaque normale (100% de chance) de super troll dégats qui passe en critique, c'est l'équivalent (pour 1px de moins) d'un CdB (90% de chance) avec 27D de dégats, en critique aussi évidemment. Faut aller le chercher déjà.
(Bien entendu, on peut parler équipement, armure, etc., etc...)

A mon sens, l'avantage (outre l'AM) du kastar vampire par rapport au skrim est qu'il peut se permettre de ne monter QUE ses dégats. Et ça fait mal évidemment! (Notamment pour certains sorts...) C'est cool quand ça passe. Il n'est pas manchot pour autant, reste bon au combat, ne dépend pas des malus et régénère très bien.
Evidemment, il le paie très cher, en y perdant à la base votre facilité de touches (pleines) et votre polyvalence surtout.

Toujours ce fameux choix entre l'assurance et le coup d'éclat.

Contre des bestioles, je suppose que c'est une question de goût.
Un kastar me fait quand même potentiellement plus peur... car il peut sortir une DLA de son chapeau.
Un skrim, même si il fait très mal, je peux compter sur sa constance pour pouvoir prédire ce que je vais morfler.

Dragt, qui n'aime pas jouer avec le feu. Parfois ça brûle.

#. Message de darthvador le 11-09-2005 à 11:00 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2005-09-11 05:03:12
Une attaque normale (100% de chance) de super troll dégats qui passe en critique, c'est l'équivalent (pour 1px de moins) d'un CdB (90% de chance) avec 27D de dégats, en critique aussi évidemment. Faut aller le chercher déjà.

supertroll dégât (36D) fait des attaques moyenne de 10 à 15 selon ses mouches. et ses DEG correspondent à un CdB critique de 18D de DEG sans arme, or les Skrims ont des armes et profitent de leurs mouches à nabolisant (et crobate), et placent des CdB avec assez d'attaque pour critiquer en général; et SuperSkrim DEG a plus de 18D et un bonus supérieur à 30, ça c'est sûr.

Un Vampire qui voudrait attaquer comme un Skrim du même niveau (et faire donc de plus gros dégâts si pas résisté) serait balayé d'une baffe par le même Skrim tant il aura dû sacrifier la défense.

Le seul exemple où ça se retourne sera le dudu tank : le vampire peut passer l'amure à défaut de la RM, et il régénère malgré les rafales. Pour tout le reste, le Skrim bourrin ou équilibré est mieux.

Ah non y'a aussi pour la porté de TP que le Vampire est meilleur.

La seule fois de ma vie de troll où j'ai été tué par un Vampire (2 niveaux de plus que moi à l'époque) il s'était fait aider de 3 TROLLS et quatre monstres. Par contre, la réciproque...

*darthvador, miam!*

#. Message de Dragt le 11-09-2005 à 11:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, je ne prenais pas la cas spécifique du vampire contre le skrim... mais plutôt contre le hall.

Et en groupe pourquoi pas?

Mon exemple de l'attaque normale de super kastar était avec super hypno.
36D en critique est donc bien l'équivalent d'un CdB 27D critique... pas 18D... et les 2 profitent des nabolisants.

Maintenant ça n'enlève aucun mérite au skrim, vu que son hypnotisme est indispensable dans cette équation.
On ne m'enlèvera pas de l'idée qu'un kastar qui réussi ses accélérations (et qui est aidé pour toucher en critique si besoin) est ce qui fait théoriquement le plus mal. Et de loin.
Surtout si il reste vampire tout en apprenant quelques compétences pour profiter pleinement de ses dégats (au moment de vraiment faire mal).

Maintenant, il est moins autonome que le skrim pour faire de tels exploits, ça je ne dis pas...
Le skrim touche mieux, le kastar peut faire plus de dégats (quand tout va bien pour lui)... ça va, le hall tourne rond...

PS: Et puis le troll qui n'a pas 24D d'esquive ou 300pv, si il se prend un quadrimul de super vampire, il est mort.
(33% de chance seulement sans même compter les SR... et des risques pour sa santé... je sais bien.

)

#. Message de Dadour le 11-09-2005 à 13:00	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Au niveau de super vampire, j'aurais 24D d'esquive

.
Au niveau de super vampire, je pense que 3/4 des dudu ont autant de RM que supervampire de MM.
Meme contre un niveau 2, super vampire a statistiquement beaucoup de chances de louper au moins un vampi sur les 4.

Sur un troll de son niveau, super vampire, je lui donne 50% de chances de se faire resister, et encore je pense que je suis gentil vu qu'a gros niveau les armures de porc sont legions, et 0% de chances de faire un critique.
Ce qui nous donne: (72+36)/2*0.8=43,2 pv par frappe.
Si on enleve l'armure magique, ca donne 38 en etant pas trop mechant.
Donc un quadrimul a 152pv.
Ca fait quand meme pas si peur que ca

.
Moi c'est surtout les kastars/skrims bourrins que je trouve super dangeureux, j'ai jamais eu peur d'un vampi.

Effectivement le kastar bourrin assiste d'un hypno va faire plus mal. Mais bon avec les pouvoirs des monstres, le fait que le skrim peut mieux ajuster et fractionner ses degats grace a la bs, ben le skrim bourrin s'en tire avec vraiment pas beaucoup moins d'utilité, et l'hypno est pas forcement toujours la.
Quand zobdar disait faire autant de degats que beaucoup de kastars, a mon avis c'etait pas pour rien

#. Message de Dragt le 11-09-2005 à 17:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le skrim bourrin, il est très bien, ça je ne le remets pas en doute. Je ne dis pas non plus que le kastar (vampire ou non) est meilleur. Les multiples facettes du skrim (et de l'attaque) sont très attrayantes.

C'est juste qu'effectivement le kastar bourrin avec hypno fera plus mal. Dans de nombreux cas, même sans hypnotisme, il touchera. Avec AP, il pourra gérer (un peu moins bien) les "problèmes" en solo.
Et puis face à de nombreuses situations, l'accélération est terrible.
(Un petit CdB en plus du cumul lors d'un combat, ça peut vite cloturer la discussion...)
La BS aussi peut s'avérer pratique... ce sont juste deux approches différentes du combat. Toucher mieux, viser le critique, morceler ses attaques, ou bien tenter le tout pour le tout, ça passe ou ça casse!

Là où je voulais en venir, c'est que le pur vampire avec tous ses dégats, si on lui place dans les mains une compétence de combat peu chère et un super hypnotiseur, dans certaines situations, il devient potentiellement le troll qui fait le plus mal du le hall. De loin. C'est comme ça, on ne peut rien y faire.

(A part une grève des hypnos.

)
Et pour sa vie de tous les jours, le vampire n'est pas une si vilaine attaque... tout n'a pas une RM de folie, ça rend très résistant, et ça compense les accélérations.

Maintenant, est-ce que c'est utile? Pratique à utiliser dans la vie de tous les jours? Est-ce que ça peut servir contre des trolls? Ou uniquement pour mettre à l'agonie des très gros monstres dans certaines cas?
Là dessus, je ne me prononce absolument pas. Faudrait que je teste pour savoir.

(Mais je pense qu'en tout cas, c'est vivable sans devoir se poser trop de complexes.

)

#. Message de Dadour le 11-09-2005 à 20:56	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ah je comprends mieux, ton pur vampire c'est un kastar bourrin avec pas beaucoup d'attaque

.
Le vampire, il aura pas de comp de combat parce que ca bousille sa MM de la monter a 90%. J'en ai vu 2 ou 3 de plus gros niveau que moi sans charge ni butoir ni AP.
Le vampire avec 12D d'att, AP charge et butoir, c'est pas un vampire

.
Un vampire a 3D, meme si il avait butoir a fond, un pouvoir, et hop peut plus faire aussi mal que tu le dis, une hypno resistée et hop peut plus faire aussi mal que tu le dis.

Ok un butoir a 36D de degats ca fait mal, mais ca arrive presque jamais

.

C'est sur que le vamp c'est pratique de temps en temps et ca evite de mourir, mais si t'a pas besoin de te defendre et que le but c'est juste de bourriner, ben...

Skrim bourrin en moyenne je suis sur que c'est a 2 doigts de l'optimum degats

.

Dadour, quoi moi, ouais bourrin aussi presque 20 degats en bs critique, presque...

#. Message de Solmyr le 11-09-2005 à 21:27	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

...Tu doit avoir ma moyenne en rafale avec ta BS critique dadour......

Solmyr, super mauvais durak 15/20 degats :d

#. Message de Dadour le 11-09-2005 à 21:39	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Yes mon bluff marche

, personne ne saura jamais a quel point ma bs est inutile

.

Dadour, tout est dans le presque

#. Message de Solmyr le 11-09-2005 à 21:55	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Euh......
Une BS avec ton arme.......
Tu fera en moyenne plus que moi, je te le garanti!!!

Solmyr, tout le monde sait a quel point ma rafale est inutile.

#. Message de Dadour le 11-09-2005 à 22:15	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Hihi, tu me le garantis?

Combien t'es pret a parier

.

Dadour, joueur

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