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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[COMP] : Attaque (nom a définir)
Pages : [1], 2

#. Message de Solmyr le 05-09-2005 à 09:16	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

XXXXXXX

Coût en PA :       4 PA (A l'achat : 50PI)
Type :      Attaque
Niveau minimum : 10
Jet de résistance :      Non

Effet
XXXX permet d'attaquer a distance et d'enlever grace a sa vur percante et a sa maitrise du combat de l'armure a son adversaire.
    * Jet d'Attaque : (1/2 case de vue + 1/2 D D d'attaque) D6
    * Jet de Dégats : D attaque /2

La Portée maximale de XXXXXXX dépend de la somme de la vue et des BM de vue et vaut :

    * 1-4 : 1 case
    * 5-9 : 2 cases
    * 10-15 : 3 cases
    * 16-22 : 4 cases
    * 23-30 : 5 cases
    * 31-39 : 6 cases

Si la cible est touché, elle subit un malus d'armure.
Elle a :
70% de chances de perdre Vue/2(du lanceur) point d'armure.
30% de chances de perdre Vue/4(du lanceur) point d'armure.

Durée : Calculer sur la vue : avec un maximum de 3 tour.

    * 1-10 : 1 tour
    * 10-20 : 2 tour
    * 20-30 : 3 tour

Exemple :
Un tom lvl 19 :
DLA : 10h39
Vue : 16
Esq : 10 D
Att : 8D
Reg : 3D
Deg : 3D
PV : 70
Comp : XXXX + DE + CDM + Insulte.

Il peut frapper a 4 cases.
Il aurait 12D6 d'attaque, 4D3 de dégats : il peut enlever 8 ou 4 d'armure.

Alors pour ce qui pourrrait etre changer :
Portée : quelle soit encore plus contraignate que celle du projo.
Degats : ne pas en mettre.
Malus d'armrue : l'augmenter.

Voilà ce que je propose.
Cette idée m'est venu en lisant le post : pour le biclassage des toms : il leur fallait une comp de soutien en grp, applicable a distance......etc...
De plus, ce n'est pas réservé au toms.
Un skrim peut s'en servir, mais ce sera plus contraignant.

Solmyr

[edit] : le seul truc qui me chagrine, c'est que j'ai pas trouver de justification RP....mais je cherche.

#. Message de LinuXmAster le 05-09-2005 à 09:48	34707 - LinuXmAster (Durakuir 53) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxembourg Inscrit le : 11-05-2004 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Solmyr on 2005-09-05 09:16:02

Exemple :
Un tom lvl 19 :
DLA : 10h39
Vue : 16
Esq : 10 D
Att : 8D
Reg : 3D
Deg : 3D
PV : 70

Pourquoi le tom prendrait de l'attaque sans dégats? quel interêt pour lui?

Sinon contre, ca risque de rabaisser la BS et ca ressemble trop a la charge...

LinuXmAster

#. Message de Régis le vrai le 05-09-2005 à 09:52	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Compêtence d'attaque basé sur la vue
+ Attaque à distance
+ Malus d'armure à l'adversaire

Il manque un poison, un déplacement et un camouflage et c'est pas mal.

De toutes les compêtences basé sur la vue celle là tient le pompom!

#. Message de Madère le 05-09-2005 à 10:16 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Pitié ...

#. Message de Crothal le 05-09-2005 à 11:04	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Je comprens pas trop là : pourquoi y a un jet de dégat ? c'est dégat + armure enlevée les effets ?
C'est donc un coup perforant à distance... wahou ! ben y en a qui n'ont pas peur ! Ca n'aurait été que le déficit d'armure encore... ça aurait été discutable..

> Linuxmaster : le tom prendrait de l'attaque sans dégat juste pour cette comp, c'est le principe d'une nouvelle comp pour les tom qui les oblige à monter une autre carac.
"Rabaisser la BS" : comprend pas là, c'est 4 PA l'attaque
"Ca ressemble trop à charge" : comprend pas non plus là, avec charge y a un déplacement et ce sont pas les mêmes caracs utilisées.

Crothal, Tom, soyons objectifs !

#. Message de Schwipett le 05-09-2005 à 12:38 [Ami de MountyHall]	27429 - schwipett (Durakuir 38) - Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 13-04-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

Le "nom encore a définir" veut tout dire : on ne sait pas du tout ce que c'est, juste une sorte de compil de Projectile et de Coup Perforant...
C'est quand même LEGEREMENT BALAIZE, non ??
Enfin Crothal a bien résumé mon avis...

Schwipp, qui en perds de nouveau son gowap...

#. Message de Solmyr le 05-09-2005 à 13:07	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Balaise, je comprend pas trop là.......

Le "coup perforant" en loccurence n'est aps ultime du tout, faut lire un poil.

Alors :

Quote: Originally posted by LinuXmAster on 2005-09-05 09:48:04

Quote: Originally posted by Solmyr on 2005-09-05 09:16:02

Exemple :
Un tom lvl 19 :
DLA : 10h39
Vue : 16
Esq : 10 D
Att : 8D
Reg : 3D
Deg : 3D
PV : 70

Pourquoi le tom prendrait de l'attaque sans dégats? quel interêt pour lui?

Sinon contre, ca risque de rabaisser la BS et ca ressemble trop a la charge...

LinuXmAster

LINUX : Toi, avant de parler, il faut lire.
C'est une attaque a distance (rien a voir avec charge).
Il prendrait de l'attaque et aps des dégats parceque les dégats sont justement calculé sur le nombre de D d'attaque (c'est marqué).

Rabaisser la BS : la BS, c'est 2 PA.
Là, c'est 4, déja et on peut pas caler cette comp juste après une autre attaque ds la même dla.

Ensuite, vous trouvez ca baleze : ce qu'on enleve en armure n'est aps enorme du tout.
On peut le rabaisser ce bonus en plus si tout le monde trouve ca trop.

Quand on regarde une nouveauté, faut pas seulement voir : attaque a distance, malus d'armure + degats!
Les dégats, je l'ai marqué dans les choses a voir : ne pas en mettre : c'est pourtant clair.
Le malus d'armure que cela donne, il est vraiment pas enorme je trouve.

Alors s'il vous plait, regardez un minimum ce qu'il y a écrit.

De plus, on peut changer les valeurs pour que ce soit plus viable.
C'est ce que j'ai trouvé de mieux, mais je n'ai ni vu, ni attaque, alors........

Et s'il vous plait, dans vos exemples, ne me sortez pas super troll vue.
Ce genre de réfléxion est totalement futile et <snip>.

Solmyr, qui propose : il faut en discuter.

#. Message de Raistlin le 05-09-2005 à 13:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai une question?
pourquoi un Tom qui a un projo qui ignore l'armure voudrait une attaque qui diminue l'armure?
ou alors c'est pour quand il rate son projo?
mais dans ce cas vu les dégats c'est pas rentable, il me semble

Raistlin, lonesome hunter

#. Message de Régis le vrai le 05-09-2005 à 13:37	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour répondre à ta question est pour montrer le déséquilibre de l’idée :

Les monstres à grosses armures ont en règle générale peut d’esquive.
Sur les armures 20+ c’est le behemot avec ses 8D qui esquive le mieux. Et ces saligots ont 40 ou 45 d’armure.
Imaginons donc une chasse classique au behemot. Un tom de 20 D de vue va donc préférer l’attaque sans non à son projo. Il ne fait pas de dommage mais va donner un –10 à l’armure du behemot. Il offre –10 à tout les autres petits copains qui vont cogner la cible sur 3 tours.
En gros, cela revient à donner un bonus de +30 ( 10 * 3 tours ) au dégât à tout les trolls qui vont attaquer la cible pour 4 PA. Augmentation des dégâts c’est ridicule à coté.

Je ne parle même pas de l’effet en cumul ni du fait que ce soit une attaque à distance.
J’ai un nom pour la compétence : Idée a enterrer ^_^

#. Message de Drure le 05-09-2005 à 17:19	42641 - Drure (Kastar 25)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2004 Messages: 3803 (Djinn Tonique)	Citer

donc le skrim il attaque à distance ? Un BS à distance qui baisse l'armure...

#. Message de Guignol le 05-09-2005 à 19:36	28195 - Guignol[leGlouton] (Tomawak 56) - Les Gloutons Gourmets -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

Perso, je trouve l idee globalement pas mal

Je serais plutot contre l ajout de degats, et limité à une dla.

On pourrait rajouter:

en cas d attaque critique : perte de Vue/2(du lanceur) point d'armure.

sans attaque critique : perte de Vue/4(du lanceur) point d'armure

Ca me parait pas comme ca si bourrin et ca permet enfin aux toms de participer reellement au chasse

#. Message de DBDK le 05-09-2005 à 20:18
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Attaque a distance, qui fait ne plus perdre de l'armure.

Ben tien, comme si le projo suffisait pas comme attaque a distance.

JE vais dire comme tout le monde sur ce forum : trop puissant , avec ca , un SUper trol lkastar te tue en un coup

Enfin la compétence est trop baleze en général. Et un tom peut tout a fait combatre a ucorps a corps, il lui faut pour cela acheter des dés de dégats.
( bah oui, ca sert a ca justement )

#. Message de Solmyr le 05-09-2005 à 20:54	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Bon apparemment, les gens ne rennent pas le temps de lire ou de s'interesser a la comp.
Si un modo pouvait cloturer, je vais arreter d'essayer d'aider les gens moi.

Faudrait que les gens comprenne quelque chose sur ce forum (je parle de nouveauté) :

Il ne faut pas se berner a dire : c'est de la merde, c'est pourri ,c'est bourrin, faut aps deconner, ca concurrence tel ou tel chose ......
C'est des echapatoires pour les gens qu'en ont rien a foutre et que l'idée n'interesse pas.

[Si je voulais proposer un truc dans mon interet, j'aurai proposer un truc basé sur la reg et sur les pvs.

Je n'ai jamais acheté ni vue, ni attaque, cette comp n'est pas pour moi, et je l'ai proposer pour aider a trouver une solution rechercher ds le post en dessous sur le biclassage des toms.]

Si vous trouver une compétence nul, exprimé pourquoi et essayer de la changer, de l'ameliorer pour quel soit viable au lieu de palabrer et de faire un post juste pour dire : beuark.

Ca me degoute ce genre d'attitude .........

Solmyr, qui proposera plus rien.

[edith] : pour moi, un combo hypno et kastar cdb, je trouve cela bien plus bourrin.........ya un nombre de truc qui ne sont aps equilibré a MH incroyable......c'est pas une raison pour en rajouter, mais justement : ne pas faire les même erreurs : stop au bourrinisme d'accord, mais a ce moment là, proposer un changement plutôt que de ne faire que critiquer betement la proposition.
Sur ce :j'vais jouer mon troll.

#. Message de Avnohfir le 05-09-2005 à 22:43	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Déja ça ressemble à rien puisque visiblement tu n'est même pas capable de mettre un nom à ta compétence... Une compétence qui ressemble à rien c'est à proscrire.
Ensuite c'est quand même plus ou moins un projectile magique pour skrim ...

#. Message de Vivalzar le 05-09-2005 à 22:55	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée est intéressante.

Une comp qui donne un malus d'armure quand on touche (suivant vue et attaque, comme tu le dis) : ça c'est ok pour moi.

Par contre, la comp ne doit pas occasionner de degat, le malus d'armure ne doit rester que le tour en cours de la victime et pas à distance (et ça fait pas perdre de D d'esquive à la victime).
Ca ferait une sorte d'équivalent moins puissant à l'hypnotisme, pour l'armure (les malus d'armure ne devront pas atteindre -30).

#. Message de Guignol le 05-09-2005 à 23:09	28195 - Guignol[leGlouton] (Tomawak 56) - Les Gloutons Gourmets -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

En revisant la competence:

reduction d armure

Coût en PA :       4 PA (A l'achat : 50PI)
Type :      Attaque
Niveau minimum : 10
Jet de résistance :      Non

Effet
Elle permet d'attaquer a distance et d'enlever grace a sa vue percante et a sa maitrise du combat de l'armure a son adversaire.

* Jet d'Attaque : (1/2 case de vue + 1/2 D D d'attaque) D6

La Portée maximale dépend de la somme de la vue et vaut :

    * 1-4 : 1 case
    * 5-9 : 2 cases
    * 10-15 : 3 cases
    * 16-22 : 4 cases
    * 23-30 : 5 cases
    * 31-39 : 6 cases

Si la cible est touché, elle subit un malus d'armure.
Elle a :

en cas d attaque critique : perte de Vue/2(du lanceur) point d'armure.

sans attaque critique : perte de Vue/4(du lanceur) point d'armure

Exemple :
Un tom lvl 19 :
DLA : 10h39
Vue : 16
Esq : 10 D
Att : 8D
Reg : 3D
Deg : 3D
PV : 70
Comp : DE + CDM + Insulte + 50 PI.

Il peut frapper a 4 cases.
Il aurait 12D6 d'attaque : il peut enlever 4 d'armure, 8 en critique.

Reduite comme ca elle est loin d etre bourrine.

Ps:sans vouloir relancer la polemique, dire aux Toms que pour chasser, il non pas d autres choix que de se reincarner et de prendre ATT et DEG pour aller au corps a corps, c est tres reducteur. Si vous critiquez une idee, essayez de l ameliorer et pas uniquement de la descendre en fleche directement

#. Message de Crothal le 06-09-2005 à 00:04	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci Guignol de faire du constructif !

Je pense aussi qu'il faut se limiter à une diminution de l'armure sans faire de dégats.

Quand à l'utilisation par les Skrims qui pourraient devenir bourrin sur un cumul "regard d'acier"+BS+"regard d'acier"+BS ; il suffit de limiter l'utilisation de la comp à une distance mini de 1 case (pas au CàC donc).

Ceci dit je ne suis pas convaincu de son utilité dans un combat réel pour le Tom... lui s'en fiche de l'armure... c'est vraiment pour utiliser les 4PA qui restent après un ratage du projo, mais ça ne lui fournit pas une 2° possibilité d'attaque...

Crothal, mitigé...

#. Message de Régis le vrai le 06-09-2005 à 00:10	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Qui parle des toms?

Baisser l'armure d'une cible a déjà été proposé plusieurs fois. Faites vos recherches.
Le problème vient du fait que tout les attaquants de la cible gagnent un bonus aux dégats. Cela revient à infliger à la cible

(nombre d'attaque subit durant l'effet x malus d'armure ) point de dommage.

Or le nombre d'attaque subit peut très vite être très élevé. A cause des cumuls, BS, AM le moindre groupe de chasse de 5 trolls peut placer 10 attaques en quelques heures. Donc le moindre petit malus d'armure de 4 points comme dans ton exemple représente 40 point de vie net. Et c'est énorme.

Maintenant si c'est être un abruti anti-tom en expliquant ce que je viens de dire, et bien tant pis.

#. Message de Schwipett le 06-09-2005 à 01:15 [Ami de MountyHall]	27429 - schwipett (Durakuir 38) - Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 13-04-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

Solmyr : désolé d'être contre ta propostion, c'est pas pour autant qu'on ne l'a pas lue. Je vais donc essayer d'argumenter autrement que par un "Beuark c'est pourri"...

Je trouve que toucher d'une manière ou d'una autre à l'armure, c'est balaize, PARCE QUE l'armure est le seul moyen de protection "égal" à toutes les races...
Je m'explique : la capacité à encaisser des coups est basée sur l'esquive, les pv et l'armure. L'esquive est plus qu'utile pour les piégeurs et les hypnos, les pv sont moins chers pour les dudus.
Reste l'armure qui, selon moi, est du même coût pour tout le monde, en prix ou en temps.
S'attaquer à l'armure, ca veut dire mettre à mal le moyen de survie de tous les trolls qui n'ont ni esquive ni pv (on se comprend). Voila pourquoi je trouve ca balaise. Trop même.

Schwipp

Un avis négatif est un avis aussi.

ps : wi je sais, l'esquive coûte le même prix pour tout le monde. Elle est cependant nettement plus rentable pour les hypnos et les piégeurs, on est d'accord.
pps : wi certains monstres ont coup perforant. Mais ils agissent rarement en cumul, accompagnés de leurs 4 ou 5 potes monstres... Quand ce sera le cas, et bien je trouverai Coup Perforant bien trop balaize...

#. Message de Guignol le 06-09-2005 à 13:06	28195 - Guignol[leGlouton] (Tomawak 56) - Les Gloutons Gourmets -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

Deja, je veux remercier Régis le vrai et Schwipett parce qu ils donnes de vrais avis avec de vrais arguments

Cependant pour repondre à regis :

Or le nombre d'attaque subit peut très vite être très élevé. A cause des cumuls, BS, AM le moindre groupe de chasse de 5 trolls peut placer 10 attaques en quelques heures. Donc le moindre petit malus d'armure de 4 points comme dans ton exemple représente 40 point de vie net. Et c'est énorme.

ce ne sont pas 40 PV net, mais 40 PV potentiels en moins

il faut que les 10 attaques soient cumulées et reussies, ce qui est loin d etre garanti, et qu elles ne soient pas esquivées

si 2 attaques sont loupées ou esquivés, cela reduit les "degats" a 32pv par dla ce qui ne me parait pas si ultime pour un Troll level 19

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