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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Interposition
Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 6, 7, 8

#. Message de Régis le vrai le 05-09-2005 à 11:48	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Mise à jour du 8 Septembre 2006

L’arrivée des familiers et l’évolution de l’IA me fait ressortir cette idée S'interposer C’est une vielle idée mais elle me semble vraiment d’actualité.fficeffice" />

But : Valoriser les profils Défensifs. Combattre la toute puissante INITIATIVE.

Rendre encore plus tactique les combats en offrant des possibilités de jeu supplémentaires.

Interposition
Coût en PA :      2 PA
Type :      Programmable
Niveau minimum :      3
Jet de résistance :      Non

Effet
Une interposition permet à un protecteur de subir une attaque initialement destiné à un protégé.

Le protecteur cible un troll ou un monstre situé sur la même caverne. Si le protégé est attaqué par une attaque , le protecteur effectue un Jet d'esquive. L’Interposition est traité ensuite suivant les règles ci-dessous :

Esquive critique (ATT < ESQ / 2)

Le protecteur s’interpose et esquive l’attaque
Esquive Normale (ATT < ESQ)

Le protecteur s’interpose et prend le coup à la place de la cible.

Coup Normal (ATT > ESQ)

Le protecteur s’interpose et prend le coup à la place de la cible. Ce coup est critique.

Coup Critique (ATT > ESQ *2)
Le protecteur est trop lent pour s’interposer. L’action est annulé. La cible est attaqué normalement.

1- L’interposition ne fonctionne pas contre les attaques magiques. s'interposer ne marche que pour les attaques normales : monstres, AP,CDB, Charge, Frenesie...

2-L'interposition ne fonctionne pas contre une Rafale Psychique

3-L'interposition est toujours une réussite standard contre une Rafale Psychique (c'est à dire que le protecteur subit les dégâts normaux)

(Ma préférence va au troisième choix ...)

- L'interposition est une compétence "programmée" et qui n'a donc effet que si le troll (ou monstre) ciblé est attaqué après qu'elle ait été réussie et durant le tour où elle est utilisée.

- L’interposition n’a lieu que sur une même caverne. Si le protégé ou le protecteur était amené à changé de position (déplacement normal, DE, charge ou projection), l'action est alors annulé.
- L’interposition ne change pas le ciblage de prédilection des monstres. Si le monstre a plusieurs attaque la seconde peut ciblé de nouveau le protégé.

- Si un protégé est protégé par plusieurs interposition, c’est la plus ancienne valide qui se déclenche en premier quelques soit le protecteur.

- L’interposition respecte les règles des actions programmées. En particulier, elle prend fin à l’activation de la DLA du protecteur et non du protégé.

- Une attaque ne déclenche qu’une seule Interposition. Il n’y a donc pas de réaction en chaîne d’Interposition successive.

- L’interposition est considéré comme une attaque subie par le protecteur. Elle diminue donc les dés d’esquive et déclenche les autres actions programmées éventuelle ( Contre-Attaque et Parade).

L’aspect technique non maîtrisé est qu’une interposition est action programmé par un troll sur un autre. J’ignore comment techniquement il est possible de gérer cela, mais pour l’équipe rien n’est impossible.

Réflexion comme ça vient :

Permet de défendre les finisseurs. C’est vrai mais c’est le but de cette compétence. Permettre aux défensifs (esquiveurs comme les tanks) d’être plus actif dans leur jeu. Le diviseur de l’esquive limite aussi le risque d’abus.

On peut s’interposer, parer et contre-attaquer. OOOOUUIII ! Et je trouve que c’est justement un point fort de cette proposition.

On verrait des roleplays de garde du corps. Pourquoi pas ?

C’est sacrifice ! Oui et non. Sacrifice est bien plus polyvalent et bien plus simple d’utilisation. Là, il faut prévoir l’attaque pour protéger. C’est vraiment la limite des actions programmées, c’est qu’une fois sur deux c’est 2PA de perdus.

#. Message de Hunter001 le 05-09-2005 à 12:06	36011 - hunter001 (Kastar 60) - Le Message Du Père -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je verrais plutot une compétence du genre.
sauvetage de dernière minute.
le sauveteur se jette pour s'interposé et se prend de plein fouet les dégats.
il n'y apas de jet d'esquive pour celui qui s'interpose, et cette compétence ne fonctionne que si la cible initial devait mourir sous le dernier coup.

#. Message de Schwipett le 05-09-2005 à 12:33 [Ami de MountyHall]	27429 - schwipett (Durakuir 38) - Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 13-04-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Hunter001 on 2005-09-05 12:06:22
et cette compétence ne fonctionne que si la cible initial devait mourir sous le dernier coup.

L'idée est pas mal hunter, mais je doute que ce soit facile à implémenter...

Sinon l'idée de base de Régis est pas mauvaise, mais est-ce que ca ne va pas devenir de plus en plus facile pour les trollinets de chasser avec les plus gros ?? C'est pas une gêne spécialement, mais juste un constat.

Schwipp

#. Message de Raistlin le 05-09-2005 à 13:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

marrant c'est une remarque qui revient souvent. je trouve ca bien, moi que les gros emmenent les petits chasser. d'autant que les petits peuvent aps etre trop petits, sinon ils font 1PV au monstre et ca sert a rien...

donc pour, je trouve que c'est interessant a la fois cote RP et cote GP

d'autant que ce serait aps forcement ultime, puisqu'une seule interposition est programmable, et que donc il suffit qu'il y aie plusieurs monstres et/ou qu'ils tapent plusieurs fois pendant la DLA du defenseur pour que le petit se fasse quand meme taper

[Edit]l'idée de Durabatr de ne prendre qu'une partie des dégats permettrait effectivement de modérer la puissance de cette compétence[/Edit]

#. Message de Régis le vrai le 05-09-2005 à 17:45	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi la question sur la vie trop facile pour les trollinets?
Parcequ'une mauvaise compétence peut créer une pompe à PX et déstabiliser le jeu. Ici, on en est loin, bien moins efficace qu'un dudu avec AE qui insulte à tour de bras.

L'idée de Hunter: Comment faire progresser la compétence? Attendre le coup mortel fait que la compétence ne progressera jamais donc qu'elle est injouable. N'oubliez pas non plus que c'est 2PA. Et que si un joueur dépense 2PA c'est pour en obtenir un bénéfice.

L'idée de Durabatr: partager les dommages signifie aussi partager l'armure et l'esquive. Comment marche son système? C'est peut être une idée mais la formulation manque de clareté actuellement.

#. Message de Tobyan le 05-09-2005 à 18:45	30905 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

La compétence est normalement dans la to-do list de l'Etat du projet.

maintenant d'autres developpements sont venus bouleverser cette liste...

#. Message de Schwipett le 06-09-2005 à 01:23 [Ami de MountyHall]	27429 - schwipett (Durakuir 38) - Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 13-04-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

Régis : d'accord, t'as pas faux.

Schwipp

#. Message de Raistlin le 06-09-2005 à 09:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

elle y était déjà, ou elle vient d'être rajoutée?

Raistlin qui suit pas

#. Message de Régis le vrai le 06-09-2005 à 16:13	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

L'Etat du projet n'est plus à jour depuis 2 ans. Ca n'a rien de significatif.
Depuis le jeu a beaucoup changé. Il est donc bon de se rapeller aux souvenir de notre cher [DM]

#. Message de OTOGRAF le 06-09-2005 à 22:22	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 49) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

pas contre, plutot pour meme parce que complexe d'uilisation (comme toute comp programmable)

mais juste une remaquer par rapport au fait "diviser lesquive par 2 pour pas que ce soit bourrin" -> en terme de jeu, ca en fait une comp special tank (avec 20+ d'armure, et /ou AE, l'esquive, tu t'en cognes) mais pas du tout utilisable pour un esquiveur fou (oui, ca existe !) ; c'est un peu dommage et je ne vois pas ce qui est le plus bourrin, du tank ou de l'esquiveur fou....
.. mais bon, c'est surtout pour parler...

#. Message de Schwipett le 06-09-2005 à 23:07 [Ami de MountyHall]	27429 - schwipett (Durakuir 38) - Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 13-04-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

Otograf : Imaginons la situation "en vrai" :
Ton pote Minitroll va prendre un de ces beignes auto-bronzante qui va lui faire perdre quelques mouches à coup sûr...
Toi, Grotank, te jette devant ce méchant palefroi, et prend le coup dans la tronche, même pas mal... Pour moi, c'est à ça que ressemble cette comp.

Maintenant, imaginons que tu t'appelle pas Grotank, mais bien Danseuse...
Tu te mets devant le palefroi, mais au dernier moment, tu te retire, d'une culbute fort esthétique... Et paf, c'est Minitroll qui se le mange !! Pas cool...

Schwipp, cinémaaa

ps : non, tous les esquiveurs ne sont pas des danseuses rolalalaaa

#. Message de Raistlin le 07-09-2005 à 09:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

d'un autre côté, on peut le voir auterment, à la "garde du corps" :
tu sais que le président va se manger un méchant pruneau, donc tu es aux aguets, et tu couvres tous els angles, ce qui fait que c'est toi qui te mange le pruneau à la lpace du président (Clint Eastwood powaaaa). donc pas ded malus d'esquive.

étant donné que l'action est tout ce qu'il y a de plus volontaire et réfléchi (dans la limite des stocks disponibles, on est des trolls), pas besoin de malus d'esquive

#. Message de Kalvin le 07-09-2005 à 15:00	16301 - Kalvin (Kastar 39) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 05-08-2003 Messages: 748 (Shaï Epileptique)	Citer

Oaui , mais si tu met pas de malus d'equive ni d'armure pour le troll qui c'est interposer, il faut limiter a un seul le nombre d'interposition programé sur un troll.

Parsque moi je vois une autre utilisation ..

Toi petit troll tu te promène dans un pogo ... , tu sert a rien , donc tu rejoin le kastar 43 de ta team , et toi et 5 autre petit troll vous programmer des interposition sur ca tronche...

Et comme ca tu le sauve ...

Sinon peut être faire un truc du genre esquive/2 ET armure/2 comme ca les tank prenne un peut quand même, et les pure esquiveur qui de toute facon on pas des masse d'armure ca leur change pas grand chose.

#. Message de Régis le vrai le 07-09-2005 à 15:53	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

<Toi petit troll tu te promène dans un pogo ... , tu sert a rien , donc tu rejoin le kastar 43 de ta team , et toi et 5 autre petit troll vous programmer des interposition sur ca tronche...>

C'est pas faut.
Bon, en même temps, le pogo c'est une fois par an et le jeu pour les boucliers trolliens va vite être un poil ennuyeux (je me déplace de 100 cases, le lance "Interception" je suis au soleil, je me re-déplace de 100 cases....).
D'un autre coté, ça apporte aussi un challenge supplémentaire pour les attaquants, et de vrai organisation défensive possible. Chose qui n'existe pas aujourd'hui.

Maintenant c'est peut être là la vrai question. Plutôt que de savoir si on divise l'esquive par deux ou pas, la vrai question est:

Faut-il permettre à des trolls de protéger des cibles?

Moi, je suis convaincu que OUI. L'attaque par suprise (cumul, charge, projo,...) d'un groupe fait qu'une cible n'a aucune chance. Je n'ai pas participé au pogo mais je pense que celui qui était ciblè n'a pas du faire long feu. Avec "Interception" en plus dans les choix tactiques, on offre plus de possibilité et donc plus de plaisir.

#. Message de Kalvin le 07-09-2005 à 16:58	16301 - Kalvin (Kastar 39) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 05-08-2003 Messages: 748 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je dit oui aussi... pour l'interet tactique que ca peut aportée ...

Mais juste comme ca ... Si un troll A fait une interuption sur un troll B et qu'un troll C fait une interuption sur le B ... Et que le A ce fait attaquer ? ca fait quoi ?

En refaisant une scène de cinée , ca ferais que le premier troll s'interpose , puis le deuxieme , ca yrais pas trop bien la non ? le gars qui frappe , a par si c'est un projoteur , il est pas a 20 mêtre du type ...

je sais m^me pas pour quoi je me prend la tête avec ca ... c'est nul , y a plus important a définir dabort ...

#. Message de Samaïn le 07-09-2005 à 23:50	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

Et pourquoi pas repartir les degats sur les deux trolls ? Le protecteur et le protégé.

Le monstre/troll s'elance avec sa grosse hache pour frappé un innocent, un troll s'interpose, les deux victimes en prennent dans la tronche car la hache ne s'arrete pas nette dans le corps de la premiere victime.

EX : Un palfroi attaque une cible "protégée" et fait un jet de degats de 50, le protecteur se prends 25 - son armure et le protégé de même. Je sais que cela serait chaud à gerer par rapport au coup critique pensant que les cibles ont une esquive differente surtout si le protecteur a un malus en esquive mais il doit bien y a voir une solution à ce problème.

#. Message de Régis le vrai le 08-09-2005 à 08:03	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

effectivement c'est pas simple.
Dans ton système, tu sous entends que les jets d'esquive sont différent. Il faut donc raisonner en D de degat et non en point de dommage.
Pour reprendre ton exemple, l'attaquant passe une attaque à 25 D de dégâts et X D d'attaque.
Le protecteur et le protégé esquive-til individuellement l'attaque?
Ensuite comment arrondissons nous les 25D / 2 ? 12 et 13, 2x12D , ...

Mais surtout le vrai point noir de cette contre proposition, c'est qu'il y a double protection d'armure sur une même attaque. Il faudrait à la rigueur divisé l'armure des défenseurs aussi par deux.

Globalement, je préfére le système initialement proposé.

#. Message de Aripauteur le 08-09-2005 à 10:56	31275 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-03-2004 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Et si le protégé esquive ? Est ce qu'il y a un réel besoin de s'interposer ?
Je pense que le protecteur est juste à coté du portégé et il ne saute devant son copain pour se prendre l'attaque que si son copain a pas d'autre possiblité que de se manger le coup !
Donc :
Jet attaque Assaillant XX
Jet Esquive Protégé XX
Si le protégé va se prendre le coup :
------------------------------------------------------------------------------------
Dans un élan surnaturel Gerard(n°xxxxx) s'interpose devant Josette(n°yyyyy) et se mange l'assaut de plein fouet. Josette ne subit aucun dégat.
------------------------------------------------------------------------------------
Gerard (soit subit degats*1.5 (avec passage armure) soit subit l'attaque normale sans armure)

vous en pensez quoi ?
parce que sinon c'est pas possible de s'interposer devant un esquiveur !! Et la compétence perd de son attrait !

#. Message de Raistlin le 08-09-2005 à 12:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

chuis pas d'accord.
au moment ou le coup part tu peux pas savoir si ton copain va esquiver ou pas. donc tu réagis forcément AVANT que le coup porte

#. Message de Kalvin le 08-09-2005 à 12:54	16301 - Kalvin (Kastar 39) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 05-08-2003 Messages: 748 (Shaï Epileptique)	Citer

Ba c'est une possibilité, mais si tu fait dégat * 1.5 et passage d'armure , ca va faire très mal ...
Moi je suis pour :

Le protecteur n'as pas de jet d'esquive , et il ce prend la totaliteré des deg.

a oaui , mais ca pose le problème du coup critique si y a pas de jet d'esquive aussi ...

peut être plutot que 1 demi , reprendre l'idée de Aripauteur en metant les deg d'un coup critique... (apres pour les sort ou y a pas de critik comme la rafal je sais pas )

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