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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[modif] Charge
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#. Message de zorak zoranus le 03-09-2005 à 15:51	59744 - zorak zoranus (Durakuir 60) - La Ligue des Gentlemen Extrõllordinaires -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-05-2005 Messages: 158 (Golem Costaud)	Citer

j'ai bien lu le post précédent "d'idée à la con " mais ma propal est sans rapport avec la sienne !

pour rappel :

Charger

Coût en PA : 4 PA

Type : Attaque

Niveau minimum : 5

Jet de résistance : Non

Effet

Charger permet de se déplacer et frapper dans un même tour pour un coup en PA identique à une attaque traditionnelle.

L'attaque est réalisée sur les bases suivantes:

Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégat.
La Distance maximale qu'un Trõll peut parcourir pour atteindre sa cible dépend de la somme de (PV actuels / 10 + Dés Régénération) et vaut :

1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases
...

NB: La charge déclenche un piège si celui-ci se trouve sur la case d'arrivée.

Description

Généralement accompagné d'un "Gotfferdomm" ou d'un "Karamba" crié à plein poumon, la Charge permet de surprendre une proie qui ne s'attendait pas à vous voir arriver ... si vite !

Si on se réfère à la descritpion de la compétence, il s'agit pour le troll de se déplacer à la force des jarrets et de se jetter sur sa cible avec toute la force de ses bras et de la vélocité déployée ! je ne retire rien à cette compétence et son intérêt reste bel et bien de fondre sur sa cible en un bond, avec une vitesse prodigieuse pour la surprendre !

pour ceux qui ont vu HULK ça peut donner une idée de l'impact !

c'est pourquoi je propose d'appliquer un bonus aux dégats sur base de la formule qui permet de calculer la portée maximum :

bonus aux dégats deviendrait : [(PV actuels/10) /2 ] - cases parcourues

ex : dudu dispose de 150 pv et fait une charge à 3cases son bonus aux dégats serait:

[(150/10)/2]-3 = (15/2)-3=7-3= 4dés (effrayant ?)

bien sûr pas question de faire des charges verticalement ! il faut franchir une case au moins, ce n'est donc pas une concurence déloyale avec coup de butoir ! il faut se déplacer ! bien sûr le bonus est pas négligeable mais quand on lit l'exploit d'un saut à 7 cases (voir post sur les actions et quêtes) on regrette que ce "plus" implicite ne soit pas intégré !

vous me direz que c'est une façon de faire des dégats avec des points de vie et je vous répondrai que c'est vrai mais les points de vie sont la base de calcul pour cette compétence et puis dans le même registre et sur la même base il y a aussi "explosion" sort offensif !

je n'entends pas révolutionner le système et je suis conscient que ce n'est qu'une propal, je suis donc tout à fait ouvert !

j'attends vos réactions, à vos plumes !

#. Message de Crothal le 03-09-2005 à 16:30	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben voyons...

Y en a un paquet de post sur les modifs de charge, mais une modif pour augmenter son efficacité, je m'y attendais pas...

Je crois qu'il faudrait ajouter que puisque tu arrives en courant, la cible a pas le temps de préparer sa défense, et donc tu devrais avoir un bonus d'attaque ! Comme ça Charge devient un mix entre un DE de 3 (mini) cases, une AP et un CdB...

En réfléchissant bien on pourrait ajouter un effet de zone dû à l'onde de choc...

Je suis donc CONTRE . Se déplacer et frapper pour 4 PA ça suffit !

#. Message de Sthocs le 03-09-2005 à 17:13	14180 - Sthocs (Skrim 52) - Trollaclass -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2003 Messages: 2731 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Crothal on 2005-09-03 16:30:00
En réfléchissant bien on pourrait ajouter un effet de zone dû à l'onde de choc...

Chiche !

#. Message de Grul l Eldrak le 03-09-2005 à 18:04 [Ami de MountyHall]	1879 - Grul l'Eldrak (Skrim 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 07-09-2002 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Remplacer le BM de dégats normal par la formule décrite si dessous, tu crois vraiment que ca augmenterait son efficacité ?

Pour moi c'est clairement pas le cas, et a mon avis c'est pareil pour beaucoup de monde

#. Message de Elysto le 03-09-2005 à 18:21	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

La prise en compte des BM dans Charge est "égalitaire" dans les calculs de dég (t'as des nabo et une grosse arme, t'as un gros bonus de deg). Or, ta modif avantagerait clairement nos amis les duraks, en basant le calcul sur les pv, avec un écart croissant vers les hauts lvl. Je me demande bien de quelle race tu es... ah oui, durak ^^

D'autre part, ta propal annulerait les effets de l'arme portée : que tu charges avec tes poings ou avec une hache en pierre, les deg seraient les mêmes. Hum...

Les deux problèmes de charge sont :

- l'utilisation abusive de la comp pour se déplacer

- la concurrence avec le projo qui a diminué drastiquement l'intérêt des snipers dans les groupes de chasse (vaut mieux un bon skrim chargeur pour finir les bestios qu'un tom mago, le skrim étant plus efficace dans la phase de cac)

Ta modif ne règle rien du tout et ajoute des problèmes... CONTRE, bien sûr.

#. Message de Procné le 03-09-2005 à 19:21	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Contre

Imaginons un Dudu avec 200PV et 16D3 de deg (Il peut charger a 5cases, mais ca ne fait qu un bonus de +5D (Pff du 21D3 c est pas top)
Donc une petite charge a une case
[(200/10)/2]-1 = (20/2)-1 =9D3
du 25D3 c est beaucoup mieux :p

Proc'tu cours sur ta cible comme un dingue mais a cause de ton poid d equipement ca te fraine, donc pas de bonus a l arrivé :p (c etait une explication bidon de Procné)

#. Message de zorak zoranus le 03-09-2005 à 19:54	59744 - zorak zoranus (Durakuir 60) - La Ligue des Gentlemen Extrõllordinaires -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-05-2005 Messages: 158 (Golem Costaud)	Citer

je ne m'attendais pas à recevoir que des appuis!

en ce qui conçerne les modifications j'ai fait les sujets d'une année et rien ...

pour la distance, procné, le matériel ne rentre pas du tout en compte pour le calcul, à l'heure actuelle mais on pourrait envisager un malus pour la distance mais alors il faudrait aussi implémenter la modification pour déplacement éclair (je plaisante)!

sauf erreur de ma part, je ne vois pas bien en quoi ça nuit aux snippers puisque, il faut voir sa cible! les tanks ont donc pas une vue qui porte loin et c'est une limite à la charge ! on peut pas charger ce qu'on voit pas !

pour elysto, je comprends tes remarques mais chaque race à des avantages dans la dépense de carac et les compétences sont ouvertes à tous ! que dire alors des skrims et des kastar rapport à leur valeur de toucher et dégats ! là où un durak aura dépenser plus de pv, le skrim aura plus de dés d'att ( toucher + facile et critique à la clé) et le kastar infligera des dégats de base bien plus important ! je pense que c'est puissant, c'est sûr, mais pas déséquilibré!

pour grul', j'avais envisagé ça comme un bonus aux dégats de la charge : dés de dégats + b/m + [bonus que je soumettais] c'est clair que sinon ça le fait beaucoup moins!

maintenant, je soumets une idée si telle quelle, elle ne convient pas il serait peut-être opportun de faire des propostions de modifications :

style comme pour les compétences, envisager une charge level 2 avec ces caractéristiques mais qui passerait à 6pa... (dépense de points pour obtenir le level 2, l'entraînement,.....) et qui pourrait vous convenir mieux !

ma propal est pas ultime, j'attends donc tous vos avis ! tant les pour que les contre !

à vous lire !

#. Message de Drure le 03-09-2005 à 20:47	42641 - Drure (Kastar 25)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2004 Messages: 3803 (Djinn Tonique)	Citer

"les tanks ont donc pas une vue qui porte loin et c'est une limite à la charge"

Ah et pourquoi pas ? Un troll niveau 20 il a 4 / 5 lunettes (en principe si il a pas de bol :p) ça suffit largement avec les amélio.

#. Message de Avnohfir le 03-09-2005 à 21:37	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

La charge actuelle permet de se déplacer tout en ayant l'initiative, et c'est déja bien puissant !
Donc plutôt contre rajouter un bonus supplementaire.

Sinon si l'on rajoute des dégats, il serait également logique d'en rajouter sur la riposte... Or vu la structure du jeu ça me parraît difficile à faire.

Sinon pour la vue, au bout d'un moment ça ne coute que dalle les premières cases ... Même si, on pas pas de lunette, ça ne coute vraiment pas cher de pouvoir voir aussi loin qu'on peut charger.

#. Message de zorak zoranus le 03-09-2005 à 21:38	59744 - zorak zoranus (Durakuir 60) - La Ligue des Gentlemen Extrõllordinaires -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-05-2005 Messages: 158 (Golem Costaud)	Citer

c'est clair que les améliorations de vue sont disponibles et c'est sûr que les PI et les mouches, aussi, permettent "d'équilibrer " idem pour les items avec templates ! on se forge un but et un profil au fur et à mesure de sa progression. c'est un de avantages indébiables du jeu ! on peut compenser certains des travers grâce aux pi, ou forcer son avantage....

c'est bien le sens auquel je souhaitais arriver cette compétence n'est pas ultime et n'est pas en soit sensée favorisée une race au détriment d'une autre car que ce bonus soit plus "imposant potentiellement " pour une race ne signifie en rien que les autres n'en bénéficient pas !

un troll qui aurait 100 pv " actuels" aurait un bonus de [5dés -distance] ! quelque soit sa race ! noté aussi que la charge tient compte de l'état de forme du troll en faisant son calcul sur la base des pv actuels....

#. Message de Crothal le 03-09-2005 à 22:34	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by zorak zoranus on 2005-09-03 19:54:42
en ce qui conçerne les modifications j'ai fait les sujets d'une année et rien ...

Je voudrais pas tuer dans l'oeuf ton idée de modifs mais tu n'as pas bien cherché :

#. Message de DBDK le 03-09-2005 à 22:35
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

contre

je trouve cette compétence tres bien équilibrée, sans avoir en plsu a y rajouter d'autre caractéristiques

#. Message de zorak zoranus le 03-09-2005 à 23:24	59744 - zorak zoranus (Durakuir 60) - La Ligue des Gentlemen Extrõllordinaires -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-05-2005 Messages: 158 (Golem Costaud)	Citer

merci à toi crothal d'autant que tu as eu l'amabilité de créer les racourcis !

je pense que mon heaume a du glisser (et mes mouche à lunette fuir) quand j'ai fait ma recherche !

mais je me rallie à votre avis, le bonus appliqué est trop puissant d'autant que je vois déjà l'utlisation pervertie du truc, le E puis charge, je prends de l'élan et je mets des dégats en plus! c'était pas le sens de la démarche ! je voulais ajouter un "plus" à cette compo mais rien n'empêche de l'employer en cumul avec un cdb ....et tous sont contents !

le débat est donc résolu et je range l'idée dans mon placard !

bonne chasse à tous!

#. Message de Toeaaah le 04-09-2005 à 23:27	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien évidemment contre... moi je pense plutôt que c'est un malus qu'il faudrait appliquer quelque part, ou bien rajouter une condition pour rendre la charge plus délicate. Faire en 4 PA ce qui aurrait du prendre 8 ou 9, ça me parrait sufisament bourrin comme ça. Et ça met les toms au chomage dans les groupes de chasse !

Toeaaah, beurk la charge !

#. Message de Djak Tryller le 05-09-2005 à 00:03	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je serais pour un bonus apporté, mais qui ne soit pas basé uniquement sur les pv, a voir.

Mais un bonus qui soit d autant plus fort que le troll parcours peu de cases par rapport à son maximum !

)

DT

#. Message de Crothal le 05-09-2005 à 00:08	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas très convainquant là...

Pourquoi mettre un bonus aux dégats ? qu'est-ce qui motive ce désir à part "je veux faire encore plus mal" ?

D'autant plus que le concept de distance pourrait être appliqué à un malus par rapport à la distance parcourue...

Crothal, comprend pas là...

#. Message de cicatrace le 05-09-2005 à 02:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

La charge ne devrait même pas exister à mon avis alors bon la rendre plus puissante, j'en parle pas !

#. Message de sKraB le 06-09-2005 à 09:06	23177 - sKraB (Kastar 60) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 23-02-2004 Messages: 572 (Shaï Epileptique)	Citer

Oh oui complètement sur la même longueur d'onde que cicatrace : on frôle l'ineptie

Une compétence à 4 PA qui permet de frapper un troll qui est à facile 3 ou 4 cavernes de distance ça ne devrait pas exister.

. D'abord s'attaquer à une cible distante pour seulement 4 PA ça devrait être réservé au projo,
. Ensuite aller plus vite que la musique en gagnant des PA c'est le principe de l'AM,
. Enfin se déplacer en éconnomisant des PA c'est réservé au DE

Si en plus on veut la transformer en mini-CdB ça devient du grand n'importe quoi

Et il est faux de dire que la charge demande un sacrifice qui compense ces excès car on ne peut pas dire que 80 PV et 2 D3 de régénération sont inaccessibles à la majorité des trolls (et d'ailleurs 120 PV et 4 D3 non plus passé un certain âge).

précisions:
. En ce qui concerne le fait de toucher une cible à partir d'une case autre que celle où elle est, je trouve cela complètement déloyal vis-à-vis du projo, même si l'attaque ne se fait pas à distance. En plus là on parle d'une attaque qui fait très mal, pas d'une piqure !
. Pour une portée de 4, un chargeur gagne les 4 PA correspondants aux DE qu'il n'a pas à effectuer. Autant qu'un Kastar avec une AM mais sans devoir sacrifier le moindre PV : Pas normal non plus même si l'AM ne sert pas toujours à attaquer par surprise.
. Toujours pour une portée de 4, avec 4 PA on a 90% de réussite pour 4 cavernes de déplacement, c'est énorme par rapport aux 65% des 4 DE équivalents. Rien que pour ça la charge est une anomalie. édit: Et encore, je ne parle pas des évènements aléatoires...

#. Message de Raistlin le 06-09-2005 à 09:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27058 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Originally posted by sKraB on 2005-09-06 09:06:53
En plus là on parle d'une attaque qui fait très mal, pas d'une piqure !

Le projo n'est PAS une piqure, d'abord

sinon tout a fait d'accord

Raistlin, Seringueur fou

#. Message de Toeaaah le 07-09-2005 à 04:41	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

he he he... voici le topic n°32548 concernant charge

Toeaaah, peut-être pas aussi catégorique que sKraB, mais c'est l'idée...

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