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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de GrountEsQui le 29-08-2005 à 07:38
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Dernière MAJ : 31/08/2005 - 07h00

 

Contexte : Il s'agit en fait de proposer le Rush du dindon comme un niveau 2 à la [Compétence] Déplacement éclair. Le principe serait de pouvoir choisir son mode de déplacement grâce à un menu déroulant (comme Bidouille et Miner) parmi : [Déplacement en crabe] et [Rush du dindon].fficeffice" />

 

Points d'Action :

5 PA

 

Détail :

Cette compétence demande endurance et réactivité. Au moment de l'utiliser, le trõll ne détermine pas sa grotte de destination (comme pour le déplacement en crabe) mais une grotte qui indiquera la direction de sa course. Ce déplacement en ligne droite lui permet de traverser un nombre de cases maximum = 4 + Bonus*. A ce score sera retiré 1 case pour chaque grotte habitée ou niveau traversé, pour chaque piège déclenché. Au niveau 0, le nombre de cases maximum est doublé et le malus découlant d'une case habitée n'est pas pris en compte.

A cause de la préparation ridicule que demande cette compétence, le Troll n'osera l'utiliser qu'à partir d'une case vide (sans monstre et sans troll).

 

* : Calcul du bonus - variante n°1 (PV actuel / 10 + Dés d'Esquive) :
En fait, on ne garde que le résultat des dizaines.

  • 01-09 : 0 case
  • 10-19 : 1 case
  • 20-29 : 2 cases
  • 30-39 : 3 cases
  • ...

* : Calcul du bonus - variante n°2 (PV actuel / 10 + Dés d'Esquive) :
Il s'agit des résultats de la variante n°1 auquel on ajoute +1. Le but étant de ne pas défavoriser les trõllinets qui utiliseraient Rush du Dindon et qui obtiendraient des déplacements moins rentables qu'avec une déplacement en crabe.

  • 01-09 : 1 case
  • 10-19 : 2 cases
  • 20-29 : 3 cases
  • 30-39 : 4 cases
  • ...

Description :

Avant de se lancer, le Troll adopte la position du dindon. Il lève les bras à l'horizontal et un pied à l'équerre. Puis il fonce comme un sourd ! La position de ses bras et le fait de les battre lui permet de conserver son équilibre. Ce déplacement complexe donne un air encore plus ridicule au Troll que les déplacements en crabe.


#. Message de GrountEsQui le 29-08-2005 à 07:38
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Remarques en rapport avec la première proposition (dont je n'arrive pas à retrouver le post) :

  • La puissance de la compétence : Elle est réduite par le fait d'être un niveau 2 d'une compétence mais également par l'impossibilité de déterminer sa trajectoire aussi précisément que le déplacement en crabe. La conséquence de ce dernier point est de rencontrer plus de cases habités et donc de perdre des cases de déplacement.
  • La Vue des Tomawak : La Vue n'est plus prise en compte dans la formule. En effet, les Tomawaks sont déjà avantagés dans l'utilisation de la compétence par le simple fait de pouvoir attaquer à distance et de faciliter leur fuite.

#. Message de Avnohfir le 29-08-2005 à 21:31
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'imagines qu'un déplacement aussi rapide annule le camouflage, sinon ça serait sans doute un peu grosbill comme combinaison...

Avnoh, 14 cases en mode dindon

#. Message de [BW] Rackam le 29-08-2005 à 22:32
23892 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 955 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by GrountEsQui on 2005-08-29 07:38:58
La Vue des Tomawak :</STRONG> La Vue n'est plus prise en compte dans la formule. En effet, les Tomawaks sont déjà avantagés dans l'utilisation de la compétence par le simple fait de pouvoir attaquer à distance et de faciliter leur fuite



Si t'es dans un combat, ta case est occupée (à 85% des cas) donc tu peux pas fuir par ce moyen...

#. Message de Garffon le 29-08-2005 à 23:14
43658 - Garffon (Tomawak 39)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France  Inscrit le : 07-08-2004  Messages: 424 (Golem Costaud)   Citer Citer
Sauf si un coéquipier a le sort projection. C'est qu'il pourrait peut-être avoir un (maigre) intérêt, finalement, ce sort...

Sinon, j'espère aussi que cette comp' annule le camouflage. Un troll se déplaçant de faon aussi ridicule qu'un dindon ne doit pas passer inaperçu !

#. Message de zk le 30-08-2005 à 03:35
46577 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-12-2004  Messages: 236 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Originally posted by GrountEsQui on 2005-08-29 07:38:58
La Vue des Tomawak : La Vue n'est plus prise en compte dans la formule. En effet, les Tomawaks sont déjà avantagés dans l'utilisation de la compétence par le simple fait de pouvoir attaquer à distance et de faciliter leur fuite.



C'est bien de penser a ce que les tom ne puissent pas fuir

Par contre as tu pensé que les tom qui attaquent a distance, bin ils sont a distance ... donc la case de leur cible n'est que tres peu occupé ... en tout cas pas par eux.

Il etait deja difficile de pas se faire semer par sa cible lors de l'attaque et d'essayer de faire quelque chose d'offensif quand il a pris la fuite ( et oui je vous apprend rien un cumul de projo ca tue pas un troll ) mais alors la une fuite a + de 6 cases ... pour un trollinet !!!

je trouve ca vraiment mais vraiment tres gros bill, pourtant j'aimais bien l'idée

un deplacement limité a 3 cases max horizontale aurait été plus raisonnable et encore ...

Et puis meme si on prend l'aspect MK :

mince ça sent la merde ya trop de monstre, bon aller je me decale d'une case (2pa), j'attend de pouvoir cumuler avec ma 2eme DLA ( les kastar accelerent ), et glouglouglglouglgou je rush.

résultat : sauvé je suis a 6 cases j'ai plus qu'a attendre du renfort bien tranquillement. ( et encore c'est le troll d'exemple avec plus que 30pv ...)

ah tiens qu'est ce que je vais faire de mon dernier pa ? ah bin aller tiens je vais faire une cdm pour voir si j'avais eu raison de partir.
Alors eux lequel je choisis ? vous m'aidez ?

zk, quel replit strategique !! wahhoOO ^^

#. Message de GrountEsQui le 30-08-2005 à 08:08
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Perte de camouflage des Tomawaks : On peut effectivement envisager l'idée de faire perdre le camouflage. Après tout, il choisit plutôt la fuite rapide plutôt que la fuite discrète.

Sniper et occupation de la case : Je n'ai jamais parler d'empêcher la fuite des Tomawak mais bien de ne pas prendre en compte la Vue (caractéristique principale des Tomawaks) justement parce qu'un Tomawak avec cette compétence fuira plus facilement qu'une autre race, justement parce qu'avec ses attaques à distance il se trouve rarement sur une case très occupée. D'où la perte de camouflage (voir remarque ci-dessus) pour compenser un peu plus cet avantage stratégique.

Calcul du nombre de cases : Si vous pensez que le nombre de cases parcouru est trop important, il est bien entendu tout à fait possible de le refaire. Néanmoins garder à l'esprit que le Rush du Dindon est un niveau 2 de compétence, qu'il réclame 5PA et que ses conditions d'utilisations sont bien présentent et évitent déjà pas mal la fuite en combat (dérive possible de l'utilisation de cette compétence de déplacement).

zk> Réponse spéciale pour attirer ton attention sur deux points par rapport à ton calcul :

  • 1) Le Rush du Dindon serait le niveau 2 de la [compétence] Déplacement Éclair, et donc moins accessible qu'une coméptence standard.
  • 2) Le Rush réclame 5PA. En déplacement éclair normal, on peut espérer effectuer une déplacement de 5 grottes, en slalomant pour éviter les cases habitée (1PA par grotte à l'horizontal). Avec le rush, on obtient un bonus d'1 petit point pour un trõllinet qui a tout ses points de vie et qui n'a subit aucune attaque (un trõllinet Tomawak ?). Comme le rush ne permet pas d'éviter les cases habitées, on perd 1 grotte à chaque fois. Bref, si le rush est mal utilisé, il n'est pas rentable.

Bilan : le Rush peut-être efficace, mais il sera bien plus difficile à utiliser sur un champ de bataille encombré. Pour compenser encore l'avantage du Tomawak, j'ajoute la perte du Camouflage en cas d'utilisation.


#. Message de cicatrace le 30-08-2005 à 08:26
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Personnellement, je ne vois pas ce que ça apporterait au Gameplay... La fuite serait beaucoup trop facile avec ça.

Cica, qui ferait environ 10 cases...


#. Message de GrountEsQui le 30-08-2005 à 08:36
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Il s'agit d'une amélioration du déplacement éclair permettant un déplacement plus rapide. Charge aussi permet la fuite rapide, pour 4PA et en faisant des dégâts à l'arrivée, mais il y a la contrainte de la cible. Ici, il y'a d'autres contraintes.

De plus, lorsque tu parles d'environ 10 cases, c'est :

  • Si tu ne rencontre aucune grotte occupée en chemin, parce que sinon c'est -1 case.
  • Si tu ne traverse aucun niveau, parce que sinon c'est -1 case.
  • Si tu es au maximum de tes possibilités (PV actuel à fond et sans avoir subit d'attaque).
  • Et bien entendu, tous les malus sont cumulables.

#. Message de Mousspipi le 30-08-2005 à 08:57
  [Ami de MountyHall]
2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50)
- Whog Trolls -
Pays: Antarctica  Inscrit le : 10-10-2002  Messages: 321 (Golem Costaud)   Citer Citer

"Ruée du dindon" c'est mieux non ?

Donc en l'état, le surpuissant Tomawak perd son camouflage et ne peut pas se recamoufler dans la même dla par contre face à lui on peut le pister et fuir dans la direction opposé dans le même laps de temps ? Hummm c'est bien, encore un peu plus d'équilibre, cool.

A part ça, une comp qu'elle est bonne et interressante.

Le fait de survivre à un piège, c'est justifié par quoi ?

Heu... la formule en l'état permet à de gros trolls de dépasser largement les dix cavernes ?! un peu trop non ?

Mouss, mi-figue, mi-figue


#. Message de Korkiloff le 30-08-2005 à 10:12
8504 - Korkiloff (Durakuir 55)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 24-06-2003  Messages: 170 (Golem Costaud)   Citer Citer
La formule utilise les PV et l'esquive...

Et le proposant est ... un durak esquiveur.
C'est amusant, non ?

Pour le reste, la formule est sûrement trop généreuse.
Un gros Durak danseur de ma connaissance arrive à 16 cases de portée !


Korkiloff, 12 cases.

#. Message de Mousspipi le 30-08-2005 à 10:25
  [Ami de MountyHall]
2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50)
- Whog Trolls -
Pays: Antarctica  Inscrit le : 10-10-2002  Messages: 321 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Originally posted by GrountEsQui on 2005-08-29 07:38:50

 Il se déplacera alors en ligne droite, dans cette direction, à travers : 2 grottes + (PV actuel) / 20 + (D d'esquive – Nombre d'Attaque subit) / 3 – 1 par case habitée ou niveau traversé.


Oups.... j'avais mal lu

J'pensais que c'était un déplacement seulement horizontal, là c'est plus que disproportionné !


#. Message de Madère le 30-08-2005 à 10:26
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'imaginais pas qu'un jour quelqu'un proposerait sans rire une compétence qui concurrence téléportation.

Madère, "quoi j'exagérationne ?"

#. Message de Régis le vrai le 30-08-2005 à 11:09
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je n'aime pas la forme.
Par contre, j'aime bien l'idée d'un déplacement "ventre à terre" ou l'idée est d'aller le plus vite possible sans savoir ou on va.

Frappadingue a proposé une idée qui a fait long feu mais que j'aime bien.
Tu t'accroches à un gowap, tu lui mets une claque au cul et il part en courant comme une furie. Tu te retrouve à quelques cases, désarsonné et désorienté...

#. Message de BergaTrollet le 30-08-2005 à 12:19
  [Ami de MountyHall]
17706 - BergaTrollet (Tomawak 50)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 10-09-2003  Messages: 632 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Hormis que c'est megabourrin, ca facilite
la fuite enormement alors la comp devrait
pas être utilisable si on n'est pas fullPV et
la 'rush' devrait s'arreter au moindre blessure
comme les evenements aleatoires ou une
piège.

Sinon, pourquoi PV & Esq ?

Ca serait peut-être mieux de
mettre aucun charac "de race" non ?


/Berga

#. Message de GrountEsQui le 30-08-2005 à 12:51
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Pourquoi ces caractéristiques ? : Ce déplacement ultra rapide demande de la réactivité pour éviter les obstacles qui se présentent à toute vitesse et de l'endurance pour supporter l'effort. De plus, cette combinaison de caractéristiques est rare (inexistante ?).

Révision de la proposition :

  • Le Rush n'est utilisable que lorsque les PV sont au maximum. Stratégiquement, le Tomawak peut ainsi empêcher la fuite d'une cible si il touche suffisamment.
  • La formule sera indexée sur le principe de la Charge.
  • Les pièges peuvent tuer et freinent le rusher.

Merci pour toutes vos remarques


#. Message de GrountEsQui le 30-08-2005 à 12:59
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Est-ce que ça va dans le sens de l'équilibre la nouvelle mouture ?

#. Message de zk le 30-08-2005 à 13:21
46577 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-12-2004  Messages: 236 (Golem Costaud)   Citer Citer
juste pour dire en passant qu'il faut pas croire que parceque ce sera une evolution de DE en niveau 2, cette comp sera restreinte.

D'apres le post sur les niveaux 2 :

- On devrait etre autorisé a se payer le niveau 2 a partir d'un certain % ( au debut ils paralaient de 75%)
- Aucune information sur le prix a debourser.

Donc je vois pas pourquoi ce niv2 serait moin accessible que les comp normal. ( a part les 75% qui sont vite atteint).

De plus je trouve que ca facilite grandement la fuite, non pas par le nombre de cavernes traversé mais justement parceque quand on utilisait un DE, on avait une (mal)chance de rater son DE a chaque fois.

Alors a voir si ya pas un % a instaurer qui se decremente a chaque caverne traversé.

#. Message de kaos le 30-08-2005 à 13:23
4231 - kaos (Durakuir 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 22-08-2003  Messages: 187 (Golem Costaud)   Citer Citer
avec la formule magique ça semble mieux, même si je pense que c'est toujours trop puissant.

pour le calcul du bonus, je prendrai plutôt en compte le nombre d'améliorations que la valeur brute des pv et de l'esquive : les jeunes trolls ayant tous entre 6 et 7 points, cette comp permet de parcourir "au minimum" 5 grottes

c'est sûr, c'est une comp niveau 2, mais ça serait dommage qu'elle fasse de base mieux que le simple DE, non ?

kaos, 9 ça fait encore beaucoup...

#. Message de Elysto le 30-08-2005 à 15:41
18594 - ElystO (Tomawak 56)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 07-02-2004  Messages: 1180 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Hmmm...

J'tiens à vous signaler à quel point ce genre de comp pourrait compliquer le quotidien des tk, et notamment des tk solos.

Etre tk, c'est aussi (surtout, peut-être) observer attentivement les trolls autour de la victime et gérer au mieux leur éloignement pour pas se faire foncedé dans les 2 dla qui suivent.

Or, une telle compétence rend cette observation beaucoup plus aléatoire, voire impossible, vu que le DE lvl2 a une portée qui sera souvent supérieure à la vue du tk en question.

Dit autrement : DLA1 : je tape un troll. Dans la foulée, une tripotée de trolls ATK ou amis qu'il a prévenus et que je ne voyais pas (10 cases disons) arrivent à proximité.  DLA2 : ils me chargent et je meurs.

Perso, en tant que tk, je trouve cette compétence en l'état très puissante. M'enfin si DE lvl2 il doit y avoir, autant y réfléchir maintenant hein ^^

Pages : [1], 2, 3

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