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Durak: Votre avis et vos idées
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#. Message de Dragt le 26-08-2005 à 23:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Enfin bref, si on ne veut pas se prendre 4 critiques de la part de super vampire, et ainsi économiser 4*36= 144 pv, suffit d'avoir environ 16 en esquive.

(Mais c'est déjà un investissement)

De plus, les petits (équivalent à moins de 16D d'attaque) l'auront mauvaise, et les encore lus petit (équivalent à moins de 8D d'attaque) pourront rien faire du tout.
C'est pas mal en plus pour se protéger de ceux qui ont des dégats forts, mais sans avoir investi en attaque... et contre les petits.

Parce que proc, quand je parlais de petits avec 10D de dégats, je supposais qu'il y en avait plusieurs. Ca traine en groupe ces choses-là. Et même avec 30 d'armure, si ils font 50 de dégats en moyenne , ça fait toujours 20 pv de perdus par coup... à la longue, ça fait mal.
Alors qu'un troll qui s'attaque à du troll et qui a de l'esquive, ben... les petits, il peut les nier...
(Sans esquive, les piqures peuvent faire très mal.)

De même, je me sentirais plus à l'abri en me promenant parmi les trolls avec 20 D d'esquive plutôt qu'avec 40 d'armure... même si c'est toujours ça de pris.

De toute façon ceux qui ont plus de 20D d'attaque ont les dégats qui vont avec normalement. Alors que ceux qui ont 20D de dégats n'ont pas forcément l'attaque adéquate (chasseurs avec hypno, vampis,...)
Et mieux vaut se prendre une AP qu'un CDB.

#. Message de Grossecarotte le 27-08-2005 à 11:25	25084 - Grossecarotte (Durakuir 47) - RELAIS&MAGO -
Pays: Italy Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 160 (Golem Costaud)	Citer

Il me semble avoir lu qu'il y a un dudu avec 300 PV

p'etre je ne suis pas encore bien reveiller ce matin (quoi qu'il est deja 11h00).

P'tain 300 PV ?
Moi perso je pense pas aller plus de 200-240 PV au max (je vais y arriver un jour ou l'autre

)... je préfére utiliser les pi pour améliorer un peu les autre caracteristiques quand meme. non?

Sinon comme sortiles entre AdE, AdD, AE vous préférez le quel ?

#. Message de Blackwarrior_78 le 27-08-2005 à 12:27	72317 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 1127 (Trõll de Compèt')	Citer

AE sans hesiter

#. Message de Dragt le 27-08-2005 à 12:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, c'est un choix, c'est sûr.... et certains préfèreront se diversifier un peu. Mais si ton but est d'être résistant, ben il n'y a qu'une chose à faire: mettre tout en pv et reg. (A la limite en esquive.)

Entre le troll qui a 200 pv et celui qui en a 300, il y a une grande différence...
Rien qu'une RA, c'est 10 pv de moins. Lorsqu'ils se retrouvent avec 100 pv en moins, l'un a 2h05 de malus, et l'autre 1h23 seulement.

(Et puis le troll qui a 200pv, il se fait détruire en un assaut beaucoup plus facilement que celui qui en a 300.

Les dégats des trolls augmentent sans cesse... s'arrêter à 200 seulement, ça ne mettra pas à l'abri à longue... dans ce cas-là, autant ne pas être durak.

)

C'est dur comme choix. Je crois que la spécialisation, c'est ce qu'il y a de plus puissant... mais ce n'est pas forcément le plus drôle ni ce que j'ai choisi... et ça entraine une certaine dépendance aux autres.

Dragt, encore tout petit, j'ai le temps de me décider.

#. Message de hipopom le 27-08-2005 à 14:49	26350 - hipopom (Durakuir 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-07-2004 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

AE de tres tres tres loin !!!

et explo aussi doit etre tres sympathique

#. Message de Grossecarotte le 27-08-2005 à 15:08	25084 - Grossecarotte (Durakuir 47) - RELAIS&MAGO -
Pays: Italy Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 160 (Golem Costaud)	Citer

Oui explo c'est bien.... sourtout si tu peux faire la combo explo-sacrifice

#. Message de Dragt le 27-08-2005 à 15:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

AE avec grand plaisir..
AdE, je ne dis pas non... je pourrais le refiler à un pote troll qui en ferait meilleur usage.
Et AdD, très sympathique aussi.
(Sans oublier FP, Teleport, invisibilité et sacrifice... puis AA, explosion, glue... et encore télékynésie, VlC, FA,...

)

Faut trop de bol pour rigoler avec plein de sort, dommage pour moi...

#. Message de hipopom le 28-08-2005 à 20:28	26350 - hipopom (Durakuir 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-07-2004 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Je me demandais comment vous vous organisez en combat !! Parce que plus y a de sorts moins il reste de PA !!

La rafale ca fait 4PA, RA 2 et insultes 1 donc deja faut faire un choix, en tt cas cela depend de la situation !! si on ajoute sacrifice, AE ou autre ben il devient difficile de frapper... Moi j'essaie de faire au max rafale, mais je vois pas comment gerer si je recupere AE ou sacro (ou les deux soyons optimistes !! )

Bref la rafale on finit par en faire de moins en moins souvent ?? on trouve le plaisir autrement qu'en poutrant les monstres, en "participant" aux massacres ?

#. Message de Drizztatur le 28-08-2005 à 20:49	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout à fait, perso je rafalise tres peu. Si je rafalise c'est que c'est tranquille. Apres il me reste 2PA et la selon la situation c'est insulte+cdm , AE, RA ou Sacro.

Si par contre la situation est tendue, il y a de bonne chance pour que la rafale passe à la trappe au benefice de AE+RA avec 2PA pour Sacro ou insulte+cdm.

Apres c'est pas fixe ca depend de la situation. Mais ça me tourmente pas plus que ça de pas rafaliser tout le temps.

#. Message de Dragt le 28-08-2005 à 21:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[Edit: Drizzt a été trop rapide.

]

Tout d'abord, oui il y a des tanks qui n'attaquent quasiment jamais et qui prennent du plaisir. Généralement les autres frappent mieux de toute façon.
RA + AE + insulte + insulte (ou CDM), ça peut être très utile dans certains combats.

RA, tu n'en as pas toujours besoin... donc ça fait souvent 2PA de gagnés. Et puis c'est bien connu: c'est très utile parfois... et donc rarement.

AE est souvent mieux que RA , même si ce n'est que 80% de réussite (...ne serait-ce que pour la MM).
Mais tu n'as pas forcément besoin de le lancer à chaque DLA pour que ce soit utile. (Ou carrément, tu n'en as pas besoin tout court.)
Encore 2PA qui peuvent se gagner à faire autre chose.

De même pour sacrifice, je suppose que lorsqu'on chasse, les trolls autour de soi ne sont pas toujours en train de crever.

Mais le pauvre troll avec Rafale, RA, sacrifice, AE, lancer de potion, insulte, CdM, IdT, voire une ou 2 compétences de combat pour le soutien, c'est sûr qu'il doit souvent faire des choix cruels. Plaignons-le.

Tout dépend de chaque situation... si c'est chaud et que le rôle est d'encaisser, ben faut encaisser et gérer: adieu la rafale.
Si c'est plus léger, on peut aider au combat.
A chaque groupe son organisation de toute façon...

#. Message de Drizztatur le 28-08-2005 à 21:28	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Et si vraiment tu sais pas quoi faire, une necro à 6PA et on en parle plus.

#. Message de hipopom le 29-08-2005 à 11:02	26350 - hipopom (Durakuir 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-07-2004 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Lool !!

bon c bien ce que je pensais, au bout d'un moment le tank arrete de frapper... Moi ca m'embete un peu quand meme, j'aimerais pouvoir continuer a rafaler !! Mais bon c vraiq eu j'ai ni sacro ni AE ni rien d'autre que BAM

#. Message de troll-tou-risk le 29-08-2005 à 11:21	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Hipoppom > J'ai Sacro, mais ce n'est pas pour ca que je ne rafale plus.

La DLA habituelle, en combat, c'est rafale + : * CDM+Insultes
* Ramasser un trésor / ID

En effet, je ramasse svt les trésors, comme ca les autres peuvent retaper a la DLA suivante.

Lorsque ca va mal, je fais un DLA : Sacro+RA+ cdm+Insulte.

Puis je recommence rafale + 2PA.

En effet, Sacrifice ne s'utilise pas a toutes les DLA ( heuresement quand même, vu ce qu'il faut donner aux potes...

...

Si j'avais FP ou AE ( les 2 sorts que je veux avoir ) , je sais également que j'utiliserai moins la rafale, mais c'est pareil, AE ne s'utilise que contre les mosntres a très gros dégats, tout comme FP...donc ca reste assez lmité...

TTR, Sacro, et IDT*2 en sort :p

#. Message de Dragt le 29-08-2005 à 14:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, hipopom, si tu veux continuer à rafaler, rien ne t'en empêche. Il faut simplement faire ce qu'il y a le mieux à chaque DLA.

(Et ça peut être la rafale.)
Avec pas mal de dégats et une bonne DLA, c'est sympa.

Si tu veux faire mal, tu peux dévier comme certains duraks: prendre une compétence de combat (CdB ou frénésie) et compter sur un hypno pour toucher en critique malgré une attaque ridicule.
(Cela n'est intéressant que pour un troll qui compte prendre "beaucoup" de dégats... dans le cas contraire, l'armure rendra la rafale aussi intéressante.)

C'est un énorme sacrifice. Monter frénésie par exemple, c'est des PI perdus pour l'apprendre, beaucoup de PA (et donc de PX et d'efficacités) perdus pour la monter, un max de MM aussi (lors de l'entrainement, et à chaque fois qu'on n'utilise pas la rafale)... et c'est long, très long...
Bref, dur choix, surtout si la rafale est censée rester l'attaque principale.

Mais pour terminer un combat, ce n'est pas comparable.
Avec 15D de dégats, simplement un bonus de +5deg et face à un ennemi complètement hypnotisé qui a 15 d'amure.
- Avec frénésie, pour 8PA, tu as 100% de chance de faire 70 de dégats.
- Avec la rafale, pour 8PA, tu as 100% de chance faire 30 de dégats SI tu passes le SR.
(Evidemment, si le malus de regen vous sert complètement, ça peut passer à 60... mais c'est moins expéditif... tout dépend des situations.)

#. Message de Loukhass le 29-08-2005 à 14:38	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Marf! Rafale, RA et Insulte, c'est rien!!

Ce qui est plus marrant, c'est quand il faut faire avec: Insulte, CdM, Contre-attaque, Coup de Butoir, Ecriture Magique, Grattage, Identification des Champignons, Deplacement éclair, Bidouille, Regeneration Accrue, Rafale Psychique, Identification des Trésors, Vision Accrue et Sacrifice!

La, ça devient drole

Ca sera encore plus drole dans 4 niveau avec Construire un piege, Pistage, Charge et Frénésie!

J'adore!!!!

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de hipopom le 29-08-2005 à 16:43	26350 - hipopom (Durakuir 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-07-2004 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouais moi aussi je suis branche par certaines comp hors combat, la j'ai pris minage mais je sens qu'un jour je sombrerai dans EM et aussi que je me lancerai dans la cueillette de champis !!

Mais la je m'interrogeais plus pour les combats, car j'aimerais bien avoir AE et Sacro (et explo soyons fous) mais je me demandais comment gerer ca ensuite... Bref maintenant j'ai des indications (en meme temps c pas un pb metaphysique )

voila, donc si vous vouliez me donner AE, Sacro et explo pour que je sois embete, c rate !! (mais vous pouvez donner qd meme )

#. Message de Grossecarotte le 29-08-2005 à 18:45	25084 - Grossecarotte (Durakuir 47) - RELAIS&MAGO -
Pays: Italy Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 160 (Golem Costaud)	Citer

Le pire c'est choisir entre EM, rafale, explo ( 6 PA), sacrifice, insulte, cdm, cdb (mais ça seulement s'il y a le skrim hypnotiseur dans le groupe).

Au fait finallement pour moi comme attaque c'est plus tot rafale.... explo de tant en tant (mais il faut bien se cordonner avec le groupe) et CDB rarement.
J'ai en plus choisie de monter un peu l'att quand meme, pour pouvoir utiliser mon CDB, et prochainnement pour AP (attaque a choisir si je ratte ma rafale). C'est pour ça aussi que je pense pas aller plus des 200/240 PV au max.
Je viens quand meme de voir qu'une rafale a 15d en deg, ça permet de faire environs 30/35 en deg c'est pas mal non?

C'est dur la vie d'un dudu.... plein de chose a booster, les PV, la reg, l'esq, l'att, la dla.... mais c'est pour ça qu'on est la race la meilleure!

#. Message de Dragt le 29-08-2005 à 19:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Là, je t'arrête tout de suite.

C'est hyper facile la vie d'un dudu. Quoiqu'il fasse, il pourra toujours toucher avec sa rafale. Au pire, il n'aura pas mis beaucoup de dégats et il ne fera pas très mal... mais il aura toujours une chance de blesser, et c'est la seule race qui peut en dire autant (en contre partie, c'est pas super balèze.

)
La seule vraie parade à la rafale c'est AE (ou une grosse RM).

De plus, c'est la seule race qui pourra toujours régénérer et ne pas crever dans certains cas... Même en "oubliant" d'investir en regen, et même en se prenant des gros malus de regen. Ce n'est pas transcendant, mais c'est sympa.

Pour en revenir à la rafale à 15 dés de dégats qui fait 30 de dégats, c'est sympa... Mais j'ai mon pote petit kastar qui fait déjà presque autant avec son vampi à 9D si il passe en critique (ce qui n'est pas gagné d'avance).

Le même durak + GS (2

+ un peu de matos de dégats (3) + quelques nabos (3), avec une frénésie critique (sans SR donc... mais avec super hypno) il est dans un autre monde:
2 * ((3*15)+28 + 6) = 158.

30 ou 158... bah, ça se discute. Les deux ont avantages et inconvénients.

[Edit:
Ce n'est pas tout à fait le même durak en réalité... il lui faudra au moins l'équivalent de 10 dés d'attaques... et même comme ça, il ne pourra attaquer que des bestioles à 0 d'esquive quasiment...
Tant qu'on est dans les inconvénients, il lui faudra avoir investi en vue pour ne pas trop galérer, vouloir esquiver deviendrait de la folie furieuse, il risque d'être super lent, il aura perdu plein de temps/MM à monter sa frénésie... je vous le disais, ça se discute.

)]

#. Message de Grossecarotte le 29-08-2005 à 20:40	25084 - Grossecarotte (Durakuir 47) - RELAIS&MAGO -
Pays: Italy Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 160 (Golem Costaud)	Citer

En plus pour avoir un rafale à 15 en deg (dans un cas normal) il faut deja etre un troll d'un certun niveau...

Quand meme je disais que c'est "difficile" le vie d'un dudu par rapport aux autres races, car le dudu pour ne pas rester un troll moyen a beaucoup de choses a acheter (je parle des caracs).
Je fait des examples perso.
En rafale je fais au max une 20aine de deg (22 c'est mon max), normallement c'est entre 13 et 18 en deg.
Si jamais je vais me trouver dans la condition de devoir laisser mon groupe de chasse pour chasser un monstre en solo (et des fois c'est arrivé) je ne peux pas le faire, au mieux je peux le faire mais c'est très difficile de reussir a le faire.
ma rafale faible ne me permets pas de buter un monstre dans un temps juste.
C'est pour ça que j'ai besoin d'une autre competance d'attaque (AP générallement), pour faire des combos: rafale + AP.
Mais pour avoir AP avec quelque chanche de toucher ( et toucher presque tous les monstres pas en critique) il faut booster l'att.
Mais bon de toute façon jusqu'a maintenant je me suis occupé principallement du tankage, quoi que j'ai pas une esquive super.
Les critiques ce sont pas un soucis, je les supporte bien

Le fait de ne pas avoir une grande esquive me rend faible contre les pouvoirs des monstres (le venin perso c'est mon problème meme si d'habitude je reussi mon jet de RM)...

Donc pour etre un dudu tank, rafaleur utile pour un groupe de chasse (resistant et fort), mais avec la possibilité de pouvoir quand meme jouer (tuer) en solo il faut PV, Reg, deg, Esq, Att. (dans l'ordre

)

Pour reprende la question des competances d'attaque, perso je ne voie absolument pas l'utilité de frénesie.
Je peux voir l'utilité de CDB (moi je l'ai, mais au fait pour l'instant ça a été une erreur de jeunesse, p'etre plus tard ça peut devenir utile) car en solo pour faire des combos: rafale+ AP et terminer avec un CDB (si le monstre n'a pas beaucoup d'esq),en groupe pour faire mal après un hypno d'un skrim. (mais bon d'habitude il y a les kastar pour ça).
Je voie l'utilité de AP, en solo pour frapper avec la combo rafale+AP, en groupe pour frapper quand meme quand je ratte ma rafale.
Pour les autres competances (charge etc) je ne voie pas d'utilité.

Sinon il y a les sortilèges... explo (je vous l'assure

) c'est hyper bien, mais quoi que explo est beaucoup plus puissant de la rafale (je parle des deg) le fait que c'est un sortilège à 6 PA (et donc 3 si on le ratte), le rend un sortilège pas fait pour remplacer la rafale ou une competance d'att.
completement inutile de l'utiliser s'il y a seulement 1 monstre dans la case (bon je sais c'est rare

), il peut devenir un attaque utile en solo, pour se sauver dans une situation critique (si on a le PV et la résistance nécessaire pour arrive a faire de cumul d'explo, le jeu est fait), en groupe si on l'utilise avec un pote qui a charge ou pour bien démocher tous les monstres dans la case.

GC

#. Message de Dragt le 29-08-2005 à 21:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'astuce, c'est que je pense qu'en solo, je ne serai jamais efficace. Donc je vois tout en groupe.

- AP peut effectivement servir de seconde attaque pour un "tank"... mais ça ne fait pas assez mal... et ça demande tout de même un certain investissement au final en attaque pour toucher. Pas convaincu.
Ca me semble par contre extrêmement intéressant pour un vrai combattant, lorsqu'il est limite en attaque.

- Charge, c'est top. Et facile pour les duraks qui ont beaucoup de pv. A la longue, c'est ce qui permet de se déplacer le plus rapidement.
Et puis si il y a 2-3 bestioles réunies à 4 cases de toi, tu n'es pas obligé de faire bêtement plein de DE. Tu envoies l'hypno en premier, puis tu charges et tu fais tes insultes: plus de dégats, plus de px, moins de risque. (Au pire tu charges sans toucher.)

- CdB, c'est clair que c'est magnifique comme attaque. Peut-être même la meilleure... Mais j'attends de voir les futures modifications qui y seront apportées.

- Frénésie, c'est clair aussi que c'est horrible à monter et à utiliser. Bien plus que CdB.
Mais quitte à avoir une seconde attaque pour faire mal... ben ça devient vite la plus radicale...
D'autant plus qu'un durak, ça les paie cher ses dégats.... Je pars donc du principe qu'il est intéressant pour lui de mettre beaucoup de bonus en dégats avec de grosses armes (quitte à avoir une attaque de nain...) Et frénésie est l'attaque qui rentabilise le mieux les bonus en dégats.
(Un skrim ne peut pas se permettre de trop pourrir son attaque, il n'a pas de sort en secours... et un kastar tient généralement assez fort à sa DLA rapide pour accélérer au plus bas prix... et puis si il n'est pas vampire, il se retrouve dans la même situation que le skrim.)

Quant aux autres races, j'ai déjà essayé de simuler des croissances pour des potes trolls, ben c'est plus délicat que pour le durak je trouve... et l'ordre des améliorations influe plus sur leur existence.
(Pour moi, celui qui a les choix les plus rudes à faire, c'est le kastar... mais au final, ça se retrouve être la plus belle machine de guerre à mon sens... Même si en groupe, rien ne vaut un hypno.

)

Dragt, qu'a pas peur de blablater, il s'en excuse.

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