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ligne Forum Avis et Idées : Modifications
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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Alteutaþ le 25-08-2005 à 13:47
53869 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-04-2003  Messages: 219 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ca serait bien que quand un sujet du forum "avis / idées" expose une idée précise, qu'il y ait un avis officiel de l'équipe MH.

Personnellement, je trouve ca super saoulant de lire des pages et des pages de "elle est nulle ton idée" "si elle est bien" "non" "si si" "de toute facon elle sera jamais acceptée" "mais si, parceque ca va dans le sens du jeu" "t'as rien compris au jeu"...
Donc si un admin pouvait passer par là et dire de maniere claire et nette "je trouve votre idée mauvaise parceque : ...", ca mettrait fin a des discussions interminables qui ne servent à rien.

ex : le thread sur le décalage de DLA. L'idée est simple. La réalisation facile. Maintenant, soit l'équipe MH ne veut pas, soit elle veut bien mais n'a pas le temps, soit elle y réfléchie.

Le fait de donner un avis officiel me semble être un minimum de respect vis a vis des gens qui passent du temps à argumenter leurs idées.



Si en réalité, l'avis des joueurs importe peu à l'équipe MH, alors autant ne pas mettre un forum "Avis / idées".


   Alteutaþ

#. Message de VYS le 25-08-2005 à 13:49
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

On donne un avis lorsqu'on en a un ou lorsqu'on a le temps de s'en forger un.

Malheureusement, c'est impossible de systématiser.

VYS - DungeonMaster


#. Message de Régis le vrai le 25-08-2005 à 13:55
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je suis assez d'accord avec Alteutaþ mais je comprend aussi que l'équipe ne puisse pas tous faire.
Ne serait-il pas possible de créer une équipe de modo qui aurait pour but de "guider" les idées dans l'esprit du jeu?
Quand je vois le débat dans nouveauté sur les toms, c'est vraiment lourd. D'autant plus que des bonnes idées sympa partent dans l'oublie sans qu'on sache si oui ou non ça interresse l'équipe, même si cela ne veut pas dire que cela sera implémenté. Mais au moins, que les joueurs sachent si c'est du vent ou pas.
Il ne faudrait pas que les joueurs pensent que de toutes façons ces forums ne servent à rien...

#. Message de Vrischika le 25-08-2005 à 14:44
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer
on essaie... mais il y a le pb de liberte d'expression, d'avis personnel qui peut biaiser la direction qu'on veut donner...
le fait qu'on trouve une idee pas top, mais qu'elle aboutisse a un truc chouette...

quand c'est trop foireux, ou reconnu comme refuse on ferme; mais ensuite... si tu as des propositions concretes, on est preneur

#. Message de Angel Ray le 25-08-2005 à 14:54
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Vris: et faire un post it avec un lien vers les sujets qui ont fait le plus l'unanimité?
Par exemple, on a eu récemment un changment de la taille du champ d'envoi de message. Tout de suite après, j'ai proposé qu'on élargisse cet agrandissement de zone de texte fort sympathique à la description du troll et à la description de guilde. Aucune voix contre. Mais aucune réaction de l'équipe. Je pense pas que c compliqué à faire (Yakinbra si c'était lui a fait la modif de la taille de la zone de msg en quelques heures maximum après que le post soit apparu!), donc, ça montre que c'est l'équipe qui l'a pas lu.
Idem par exemple pour le post de Lord chris qui est là depuis 1 an! Or l'idée est géniallissime, donc il suffire d'un mot d'un admin: OUI c possible blabla, NON c pas possible blabla. et au moins on sait que c'est pris en compte.
D'où, si vous (modo) faites un post it (verouillé) avec des liens vers les sujets les plus unanimes, ça permet à l'équipe de voir des trucs.. où y a presque aucun risque que ce soit quelque chose qui touche au fond.
Déjà dans ça, on évite un grand nombre de UP.
Ensuite, si vous faites dans ce même post un lien vers les sujets les plus "chauds" de l'actualité:
- le post qui parle de réduire l'AE, en mettant clairement que c là le fond du sujet: soit le mbre de l'équipe s'y intéresse et va aller le voir, soit il zappe, mais au moins, il sait que ça existe
- le post sur rattraper sa dla quand on a eu un imprévu

Voyez l'idée? Pas les grandes modifications, mais rien que les débats. Et on demande pas que ce soit toujours à jour. Mais l'exemple du post de Lord chrisoflamme est parlant: 1 an de posts, et aucune réaction.

#. Message de Régis le vrai le 25-08-2005 à 14:58
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je vais y reflechir...
A priori, ce qui est resenti comme frustrant, c'est l'impression de ne pas avoir été lu. Quand tu regardes les joueurs qui proposent sur les forum, tu constates que c'est par vague. Puis ils se lassent je pense...
Comment éviter ça? Telle est la question...

#. Message de Karl Marsque le 25-08-2005 à 15:36
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je voudrais juste noter au passage que ceux qui cloturent et ceux qui décident/choisissent/développent ne sont pas les mêmes. Personnellement je ne me fie qu'à l'avis de Vys, Dorack et Yakinbra (et il va falloir inclure le p'tit nouval maintenant aussi ), les autres ont des avis certes valables mais pas plus que le mien ou le tien sauf preuve du contraire...

Et ce qui avait été fait à une époque mais qui n'a pas duré faute de volontaires motivés c'est un récapitulatif hebdomadaire et impartial des propositions, un condensé qui n'omet rien de la substantifique moelle des avis de la semaine, plus facile à lire et à digérer par l'équipe...

Je pense que c'est une des solutions qu'il faudrait peut-être re-envisager.


#. Message de Vrischika le 25-08-2005 à 17:30
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Karl Marsque on 2005-08-25 15:36:59

Je voudrais juste noter au passage que ceux qui cloturent et ceux qui décident/choisissent/développent ne sont <STRONG>pas</STRONG> les mêmes. Personnellement je ne me fie qu'à l'avis de Vys, Dorack et Yakinbra (et il va falloir inclure le p'tit nouval maintenant aussi ), les autres ont des avis certes valables mais pas plus que le mien ou le tien sauf preuve du contraire...

Et ce qui avait été fait à une époque mais qui n'a pas duré faute de volontaires motivés c'est un récapitulatif hebdomadaire et <STRONG>impartial</STRONG> des propositions, un condensé qui n'omet rien de la substantifique moelle des avis de la semaine, plus facile à lire et à digérer par l'équipe...

Je pense que c'est une des solutions qu'il faudrait peut-être re-envisager.




alleeeeez, distributions de baffes...
les "autres" ont acces aux forums admins et savent donc ce qui se passe un peu plus (et si on dit "pas de ceci ou pas de cela" c'est que cela a ete decide)
"faute de volontaire motive" hebe, tu es culotte... je m'en suis occuppe tout un temps, et je suis toujours motive... mais IRL ma disponibilite a chute d'une facon incroyable.
de plus ce boulot est ingrat *a faire (le temps)
et aussi ingrat par les commentaires (demotivants) recus... du genre : "tu es partial" "tu fais mal ton boulot".
si des volontaires se proposent poru faire ces resumes... on les postera, pas de pb.

#. Message de Vrischika le 25-08-2005 à 17:32
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer
je finirai a titre perso, sans impliquer MH, que c'est exactement ce genre de commentaire qui n'incite pas a reprendre le taff:
comment voulez-vous qu'on agisse, si on a deja des reproche avant de l'avoir fait

#. Message de Karl Marsque le 25-08-2005 à 18:36
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Quand je dis "faute de volontaire motivé" je veux juste signifier que certains s'y sont attelés, et c'est tout à leur honneur, mais n'ont pu continuer de le faire pour des raisons de temps bien évidentes. Donc si d'autres ont le temps et la motivation pour reprendre le flambeau, ils seront certainement les bienvenus. C'était peut-être peu clair, mea culpa sur ce point. Je respecte et apprécie bien sur le travail effectué à ce sujet, c'est évident.

Sinon je persiste et signe sur le fait que je tiens à discerner clairement équipe de développement et modérateurs du forum, chacun a son rôle et ceux-ci sont complémentaires mais il ne faut pas les confondre. Quand on suit les forums depuis un bon moment on sait qui est qui mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Rien de personnel là dedans (pour le personnel il faudrait un autre sujet ), c'est juste par souci de clarté pour tout le monde.


#. Message de darthvador le 25-08-2005 à 18:49
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

c'est de la navigation à la godille, là :

vu le nombre incroyable d'idées émanant des joueurs chaque jour, on imagine qu'il n'y a pas besoin d'avis officiel pour chaque : le bon sens de quelques joueurs suffit à calmer celui qui propose de doubler les DEG du projo ou de pouvoir régénérer avec ses D d'attaque.

Cependant, il arrive que l'idée soit bonne ou qu'elle le devienne grâce à des remarques constructives auxquelles répond effectivement le posteur initial par des aménagements pertinents. Quand ça commence à durer, il y a fort à parier que ce qui se passe dans ce post contient de la qualité.

Là encore, il n'existe pas de marqueur infaillible, c'est le royaume de la "logique floue" : en combien de temps et/ou au boût de combien de réponses peut-on suspecter qu'un post est intéressant? Comme il s'agit de logique floue, il y a forcément des erreurs d'appréciation, et certains posts auront une réponse plus rapide que d'autres qui sont pourtant mieux : c'est la vie.

Ensuite, il y a les erreurs ultimes : un post hyper équilibré, hyper argumenté, à fond dans le sens du jeu qui n'est toujours pas lu. La raison est à mon avis que chaque officiel qui y passe (forcément) se dit qu'il préfère laisser un autre répondre, quel que soit son sentiment (c'est ennuyeux, c'est pas top, j'avais déjà dit non à un autre moment, je suis personnellement contre, etc...).

Alors arrive cette abérration du post sur le décalage de DLA, où tout ce qui était à dire a été dit, il s'agit d'un enjeu important pour de nombreux trolls ayant des soucis professionnels imprévisibles à répétition, tous les arguments pour et contre sont soigneusement étudiés, ça concerne environ 100% des trolls (qui n'a JAMAIS raté de DLA de manière imprévue et imprévisible?), et pourtant... pas de réponse.

Il faudrait trouver un système de rattrappage avec un critère statistique ou pifométrique du genre : tout post de Nouveautés/Modifications qui atteint X pages et reste en première page plus d'N mois doit avoir une réponse officielle car il est manifeste que de nombreux trolls considèrent ce sujet comme assez important pour le maintenir en haut.

Ca éviterait certaines situations absurdes.

*darthvador, qui propose X=6 et N=2*


#. Message de stuart_little le 27-08-2005 à 19:46
7179 - ( )
Pays: United Kingdom  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 735 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
d'accord avec darthvador, tout simplement.

#. Message de Dorack le 28-08-2005 à 00:05
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Envoyez 2500 Euros par mois sur mon compte en banque et je donnerais mon avis sur tous les posts ouverts.

Faute de temps tous les sujets n'ont pas "droit" à mon avis.
Vrisch faisaient un boulot que personnellement me facilitait la vie.
En trés peu de temps je savais ce qui était dit.

Actuellement il y a des posts qui montent a 8 pages sans idée a l'intérieur (ce n'est pas une attaque sur l'initiaeur du post mais le post a dériver sur tout autre chose que la réflexion de départ).
Ce n'est pas des idées mais du flood sans réflexion.
Ca occupe peut être certaines personnes mais le but de Nouveauté et Modification c'est de proposer de vrai idées.

De plus, je vais prendre la parole pour les modérateurs, quand ils cloturent un sujet se font engueuler au nom de la libre parole.
Le mode de fonctionnement du forum risque de changer.
Les clotures de sujet seront plus rapide.
Je ne sais pas quel est la bonne solution.
Mais comme le dit   darthvador certain sujets font 5 pages sans intervention.
Mais les 5 pages arrivent souvent avant que l'on ai vu le sujet.

Enfin j'ai pas de solution miracle
A part fermer le forum mais il y a plein d'idées qui sont bonnes et qui moi me font plaisir. (surtout quand elles sont pas noyée dans 10 000 posts de blabla)

S'il y a un fou (des! ! ) qui veut reprendre le boulot de Vrisch.... Je suis sur qu'il se faira un plaisir d'aider les suicidaires.

--
Dorack, ex-forumiste actif

#. Message de Régis le vrai le 28-08-2005 à 09:50
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ma réflexion:

Lire et moderer toutes les noveautés c'est beaucoup de temps. Mais il faut aussi une "culture" de cette partie du forum.

De plus, le modo s'expose aux "foudres" des joueurs.

Je pense donc que la réponse doit être un collége de joueur donnant avis.

Exemple: 10 joueurs sont choisi pour créer un collége. Ils ne sont PAS MODOS mais font évoluer le status d'une nouveauté.

Le status d'une nouveauté est d'après moi:

- Non lu (elle est toute neuve)
- A cloturer (pour des raisons techniques, flood, ou autre)
- A laisser vivre (y a de l'idée mais c'est pas au point)
- A présenter pour avis (L'équipe doit s'exprimer)
- Débattu (L'équipe a donné son avis, qu'elle soit accepté dans l'état avec modif, ou pas du tout, c'est fini)

Fonctionnement:
-Le collége a une rubrique à eux ou ils suivent les nouveautés. Lorsqu'un certain nombres d'entre eux ont donné leur avis, un post est fait sur la nouveauté pour signaler son status.

Avantage:
-Les joueurs savent qu'ils sont lu et si leur idée a de l'avenir ou pas.
-Les modos ne se font pas descendre en flamme lors des clotures puisque c'est une décision à plusieurs.

Voilà une piste, elle est jeté un peu à la va-vite mais elle a le mérite d'exister.

PS: Dorack, y a des fous!!!

#. Message de darthvador le 28-08-2005 à 16:10
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Dorack on 2005-08-28 00:05:10
Mais comme le dit   darthvador certain sujets font 5 pages sans intervention.
Mais les 5 pages arrivent souvent avant que l'on ai vu le sujet.


ben c'est pour ça que je proposais qu'il y ait un outil informatique qui attire l'oeil du Dorack sur un post qui ferait un certain nombre de pages ET qui serait toujours en cours d'écriture : un post qui a plus de deux mois, si on reposte dessus, ça fait "TILT" quelque part, et là, soit ça mérite une réponse après X pages de construction constructive, soit ça mérite enfin une clôture, après X pages de flood interminable (le serveur vous dit merci).

Ca ne permettrait pas à lui tout seul un traitement optimal de chaque post au poil, mais ça assurerait qu'il n'y a pas d'oubli grave.


#. Message de GrountEsQui le 29-08-2005 à 10:28
16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2003  Messages: 837 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Petites idées : Le but est de permettre une meilleure lisibilité des posts et d'en facilité la consultation pour tous, et en particulier par les membres de l'équipe MH.

  • Laisser la possibilité à l'initiateur d'un post de pouvoir modérer son post : mettre des messages de côté (qui restent visibles via un lien "voir les messages mis de côté"), changer le titre du post, faire une page de résumé accessible dès la visualisation de tous les sujets via un lien "[résumé]" présenté juste devant la page [1].
  • Permettre le vote des trõlls : Chacun peut consulter le post et affecter une note de 1 à 5. Cette note est unique par trõll et peut être modifiée à tout moment, afin de permettre de changer d'avis suivant les changements de la proposition.

Pour les informations :

  • "note : 2,675 (40 trõlls)" : On fait une moyenne à partir des notes que chaque trõll a laissé, et on comptabilise le nombre de votant.
  • "Voir les XX fichier mis de côté" : XX étant le nombre de fichiers mis de côté. Permet de se donner une idée de la modération sur le post.
  • "Résumé mis à jour" : Lorsqu'un résumé est mis à jour, le post est automatique remonté, comme lors de l'ajout d'un message. La date de mise à jour est indiquée de même que le nombre de réponses au post au moment de la mise ainsi que le nombre de réponses totales actuelles. (histoire de se rendre compte des messages qui n'ont éventuellement pas été pris en compte depuis la dernière mise à jour)
  • "Empreinte de la MH Team" : S'inscrit automatiquement sur le post quand un membre de l'équipe MountyHall est passé par là. Cela permet de savoir si le post a été vu par un membre de l'équipe. Et bien entendu, personne ne leur tiendra rigueur de ne pas ajouter un commentaire à chaque fois. Ils ne sont pas obligés d'être inspirés par le post !

[edit : ~12h30]


#. Message de wako le 29-08-2005 à 11:30
37324 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-06-2004  Messages: 493 (Golem Costaud)   Citer Citer
moi je pensais a un truc un peu moins compliquer, juste cree un formulaire pour le forum nouveauté et le forum modification, avec des champs prédefini et obligatoire :

nb de PA
niveau
etc

Ainsi vous pourez recuperer le contenu du formulaire par mail, et le contenu serai clair.

si l'idée est viable, vous pourez voir les reponses au messages, si il ne l'est pas, ou pas encore, dire en quelque mots, ya du bon, mais manque quelque chose, merite un peu de refléxion.

Sa vous faciliterai les choses, reduirai un peu votre lecture.

wako, qui veut aider un peu.

#. Message de Garffon le 29-08-2005 à 11:38
43658 - Garffon (Tomawak 39)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France  Inscrit le : 07-08-2004  Messages: 424 (Golem Costaud)   Citer Citer
"moi je pensais a un truc un peu moins compliquer, juste cree un formulaire pour le forum nouveauté et le forum modification, avec des champs prédefini et obligatoire :

nb de PA
niveau
etc"

Sauf que toutes les nouveautés ou modifications ne se présentent pas sous cette forme ci, loin de là : nouveles armes, nouveau minerais, nouvelles possibilité pour shamanisme, archivage des bots, décalage automatique de DLA, effet réduit de GdS (moins connu,celui-là, mais j'ai bien le droit de faire de la pub' pour mes modif' ), et j'en oublie encore beaucoup (toutes celles que je n'aime pas, déjà).

Je n'aime pas trop l'idée des réponses mises de côté, et l'"empreinte MH" risque d'être malheureusement un prétexte pour certains pour die "l'équipe lit notre sujet mais ne veut pas donner son avis", ce qui serait quand même idiot. L'idée des notes est plus attrayante, mais risque de poser quelques problèmes : il faudra vraiment un sujet par nouveauté/modif (pas plusieurs idées dans le même sujet, comme ça arrive parfois), et aussi la possibilité de changer la note que l'on a mise (en cas, par exemple, d'édit de l'idée de base). Moyennant cela, ça pourrait etre assez pratique.

#. Message de draak le 29-08-2005 à 11:38
  [Ami de MountyHall]
58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France  Inscrit le : 25-04-2005  Messages: 2468 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ola amis Trolls.

Avant de remplir un formulaire, il faut laisser place aux discusions inter-trolls qui permettent trés souvent de confirmer ou d'apporter quelques petit changement sur l'idée de départ ou plus souvent encore faire prendre conscience à l'instigateur du post que son idée n'est pas valable en l'état.

Je trouve l'idée de Darthvador plus orientée dans ce sens. Si aprés 2 mois, les gens montrent encore de l'intérêt pour une modif, peut être qu'une réponse s'impose. De plus, un système de "Empreinte de la MH Team" (pour reprendre GrountEsqui) serait aussi le bienvenu. Les membres de la MH Team ayant visité le propal serait visible en haut de page par exemple avec la date. Juste histoire de dire que même sans réponse, ils ont vu l'info.

[EDIT aprés Garffon] L'empreinte seule signifie juste que l'équipe à pris connnaissance du post, mais si le post perdure, il devra avoir une réponse et tant qu'il ne l'aura pas, il restera avec un pointeur visible en tête de liste.

"Un jour tous sauront qu'il est doux d'être Troll."
DräAK, Historiarum Fabulator des PSD.

#. Message de wako le 29-08-2005 à 12:22
37324 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-06-2004  Messages: 493 (Golem Costaud)   Citer Citer
humm, je pense que mon idée est realisable sans gros probleme.
Le premier champ serai une liste déroulante qui laisserai le choix dans l'objectif du post (il constituerai le topic)
- On aurrai donc le choix entre Competence, Sortilege, Equipement, Evenement, la liste est a faire.

Ensuite en fonction de ce choix, les champs du formulaire seraient devoilé.

Cela apporterai une certaine rigueur dans l'ecriture d'une nouveauté.

Ensuite, les propositions seraient toujours visible et débatable par les utilisateurs du forums, mais les dev' aurraient l'idée principal, celle pour laquel tous les autres utilisateurs débate. Ainsi les dev' auraient le fond de la propal rapidement. La suite reste la meme qu'actuelement, seulement les premiers posts aurraient tous la meme forme, et serai bien plus lisible.

wako, qui s'explique :p

Pages : [1], 2, 3

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