OK, c'est un comparatif entre 2 races,    qui n'est valable que pour le niveau 15 et avec des carac equilibrées .....   si les joueurs sont en groupes et peuvent vraiment optimiser leur troll dans leur meilleur profil de race, la différence est pire encore !!

   Le kastar aura encore + de degats

  Pour des niveaux + faible,    le skrim peut etre devant à cause de l'esquive des monstres .... mais dans ce cas, il est limité par sa DLA  qu'il ne peut compresser ....

Quote: Originally posted by Schmurtzz on 2003-04-18 13:03:45
Reactive sa 2° DLA    (régénère 8PVS)      :    
Accélère pour 36PVS (4PA ? )    
Coup de butoir     (critique ?)              
Coup de butoir   critique sans aucun doute.

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Quote: Originally posted by [DM] on 2003-04-18 12:23:46

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Burp > le problème du Kastar ne vient pas de sa puissance en l'état mais de son rythme de progression qui est approcimativement de 30-40% supérieur à celui des autres races. C'est un fait qu'on ne peut nier :/

Schmurtzz > il n'y aura pas de seconde accélération ou de second vampirisme dans le même tour because ce sont des effets Réservé et je ne compte pas changer cette règle.

La solution "gain de PA" modifie profondément le Kastar mais celà l'obligerait à se diversifier s'il veu bénéficier des ces PA supplémentaires gagnés grace à des PV.

VYS - DungeonMaster

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Dans ca cas là, les changements que l'on propose sont radicaux et c'est une modification très importante. Et ca ce n'est pas acceptable non plus pour les joueurs ...

> Yannou, j'ai fait cet exemple avec 2 trolls attaquants !!   aucun hypnotisme, aucun vampirisme ....

   Les carac sont celles de trolls "normaux"   equilibrés et tout et de meme niveau .  (ioe niveau  16  - 50PI )

   Donc 9D, c'est 9D, tu veux 10D ?? ca me fait le skrim niveau 16 +  38PI je crois, soit 88de + que le kastar .... c'est pas rien !       l'esquive est la mm car on n'est pas à l'abri d'un retour de baton ...    La DLA  du kastar est beaucoup + faible ... rajoute lui des dégats en 1D d'attaque si tu veux changer ....   (mais la DLA courte est le résultat d'une evolution avant modif d'accélération   :   sacrifice de moins de PVS pour rejouer + vite, donc copteur + faible .. CQFD)

        Oui, avec   des accélération qui donnent des PA on franchi les 6PA max ....  ben fait l'inverse : frappe   butoir 4PA   reste 2PA, accélère pour retrouver 4PA  et hop    re butoir ....

   les total  (le + important ) reste le mm .....

PS : evenement aleatoire  vous regagnez 12PA , il existe ....  mais t'en auras 6 au max ....

PPS Yannou :   prouve moi que mon exemple est biaisé et je l'edite .....

> YAK,    y'a eu qu'une accélration par tour, simplement un   bon vieux cumul de DLA .....

   l'un est mortel pour beaucoup, l'autre est mortel pour moins de monde ....

Burp> Je t'assure, ton exemple avec le durakuir n'est vraiment pas adapté. J'étais plus efficace que l'exemple que tu cites et pourtant, j'ai pas fait long feu.

Comme le DM et comme Yak...

Ghorghor.

Le véritable problème du kastar c'est qu'après chaque accélération métabolique il entre dans une nouvelle dla en regénérant... D'ou effectivement la proposition que j'avais faite il y a 5 mois concernant un passage en pa...

par contre le fait de ne pas pouvoir utiliser deux comp réservé dans la meme dla va tout fausser..

L'idée première de meph de bouger le ratio du compteur de fatigue me semble la meilleur.... il suffirait ensuite soit de l'indexé sur le niveau du troll (une petite table meph ;-)), de manière à ce que les gros trolls ne puissent jamais accélerer en continu, soit bloquer le max de pvies possible à sacrifier.... soit les deux (encore mieux..)

genre compteur = 1 jusqu'au niveau 10 puis niv troll / 10 à partir du 11eme lvl....

En effet en montant le ratio du compteur à 1.5 par pvies sacrifiés et en interdisant le sacrifice à plus de 30 pvies... quelques soit le niveau du troll, on ne pourra jamais plus effectué 4 dla en 24 h... Associé à cela on peut aussi revoir le cout de l'esquive (pour les trolls et remonter celle des monstres).... le fait de combiner plusieurs petits changement sera plus efficace qu'un seul gros changement qui pourrait en dégouter plus d'un...

le philosophe kastar lvl 11 qui ne joue pas 4 fois par jour (plutot 2,8 pour le moment ;-).

Le problème ne vient pas des accélération en continu (chose que la fatigue a supprimé) mais bien des accélétaions régulières permettant de gagner une dizaine d'heures par jour. Or 10h = une attaque supplémentaire et donc 2 Px par jours en plus pour le Kastar.

Attention, je n'ai pas dis que la solution des PA allait changer ca, une étude est nécesaire pour en connaitre l'efficacité exacte.

VYS - DungeonMaster

entierement ok avec toi dm le prob c''est l'acceleration pas le vampirisme

le kastar est un gros bourin en degat et alors c'est pas le prob

bosk a demontre qu il arrive a jouer 4 jours par jours ok il a optimise a fond son troll mais 4 jours par jour c'est deux fois plus que la majorite des troll donc 2 fois plus de px

duncan qui a pas peur des kastars

Ben justement la fatigue n'a pas completement grillé les accélérations en continu.. aujourd'hui on peut encore accélérer une dla / 2 .... soit effectivement beaucoup de temps en plus.

avec une fatigue beaoucoup plus conséquente on ne pourrait plus le faire qu'une dla / 3...

et donc le gain en heure en serait réduit.

Car le problème de rajouter des pa pour l'accélération métabolique n'empechera pas un kastar de faire une attaque de plus...  soit ces 2 fameux px...

la gain en PA est bon car:

pas de regN sur l'accélération, pas 2 vampirisme pour remonter les PV en difficultés.

Petite remarque sur le passage en PA

Qu'est ce que cela va representer pour les "petits" kastars ?

Parce que tant qu'on ne peut pas gagner 4 PA, ca ne sert quasiment a rien. Un Kastar 5 n'a strictement rien a foutre de gagner 1 PA dans son tour. Le risque est de faire des kastars des "jardiniers", qui ne combattent pas, mais ne font qu'utiliser des competences a 1 PA. L'avenir du kastar pourrait etre "planteur de champignons".

Cette solution est peut etre adaptee pour les gros niveaux (ceux qui arrive a s'accelerer de 18-24), mais est completement inutile aux petits. Et personnellement, je ne prendrais jamais une race dont la competence reservee ne peut etre utilisee a partir du niveau 10-15.

Puisqu'il semble que ce soit a partir d'un "palier" qu'on trouve le kastar trop puissant, je pense qu'il serait bon d'adopter une modification de l'acc meta qui tienne compte de ce palier, vu que la race semble correcte jusqu'a ce fameux level 15.

Maintenant effectivement comme le souligne duncan... un kastar gagnera toujours plus de px qu'un autre (du à ces accélérations du temps) et sera en tete au classement (super )..

mais cela ne veut pas dire qu'il est plus fort que les autres trolls....

moi à mon niveau (11 ) je fais moins bien qu'un skrim.. je resiste aux toms mais je suis incapable (seul) de m'en débarasser s'il a monté son esquive.. et quant au durak n'en parlons pas....

plus de px veut dire plus de pi (certes) mais pas forcément meilleur (je toucherais toujours moins bien que les 3 autres et en combat singulier je n'ai pas plus de chance que eux....

ps : ce n'est peut etre plus le cas après le niv 15... mais j'en doute quand je vois des trolls comme altair ou galar qui sont quasi intouchables...

Donc si on suit le raisonnement du philosophe et comme proposer précédement, il faudrait instaurer sur le compteur de l'acc du métabolisme un facteur dépendant du niv qui empêcherai un trop gros cumul de DLAs. Ex : pour un niv 18, son compteur ne serait pas divisé par deux chaque nouvelle DLA mais par 3, pour un niv 25 par 4, etc. Reste à trouver un tableau pour coder tous ses facteurs en fonction des niveaux des Kastars. L'équilibre reste difficile à trouver.

BlueQuartz

Une solution parmis d'autres pour "pénaliser" l'accumulation de fatigue : Chaque pt de fatigue est un malus d'autant à la régénération de début de tour.

Qu'en pensez-vous ?

VYS - DungeonMaster

Oki puisque tu insistes:

Prenons un Kastar niv 15  qui possède        

DLA   10h39      /       Vue 3 cases
60PVS       /        4D reg
9 d d'attaque
9 de dégats  (Voila, je l'ai modifié que d'un D, mon kastar est fait avec moin de PI mais ca me fait plaisir )
8 d'esquive  
    Et dep eclair,  Conn monstres,    Coup de butoir,    Attaque precise   , insulte.      et   il lui reste encore 50PI de rab avant le niveau 16, soit 5PVS en +

       Il attaque un mosntre en cumul de DLA  qui a par exemple pour fixer les idées 10D d'esquives:

                     Attaque precise   (pour s'affranchir de la première esquive)      Accélération de  18        (reussie)       att précise ( 9D contre 9 D c'est trop chaud)                      
          2ieme  LA    (régénère 8PVS)      :      Accélère pour 18 PVS     Coup de butoir     (non critique 9D contre 8D) dernier DLA                Coup de butoir   (non critique 9D contre 7D).

De plus, pour etre objetcif, on comparrera avec 1 DLA de plus (la suivante) celle du Kastar ayant un fort malus, et celui ci ne pouvant pas ré-accéléré sufisemment (a moins d'aimer etre proche de 0 PV, et affin de considérer qu'on peut faire ca encore a la DLA suivante)

  Att precise :      13D d'attaque                    9 deg                          soit   18PVS
att precise 2                13D                                        9D                                        18PVS
Butoir 1                "                                            "                                                     "
                                                                        13D                                               26PVS
Butoir 3                                                         13D                                             26PVS

Att précise :                 13 D                          9D                                           18

                  Total :   106 

un skrim avec frénésie en cumul ?   Bof :    je ferais pas le detail du cacul ici, mais c'est pas vraiment pareil  
  DLA    11h3  /   Vue   3   /  50PVS  /   2D reg   /    11D attaque   /   10D deg   /    8D esquive
+  frénésie   DE    Conn monstres      Coup de butoir.              (La encore, le calcul est en faveur du kastar puisque G enlevé 1 D d'attaque pour 1 D de dégats. de plus compter le CDB alors qu'il ne l'utilise pas c'est biaisé les calcules)

   Avec un cumul de DLA :  
Frénésie     1  OK    (40PVS)       
2° DLA   :   frénéise ou butoir et BS ??
       Frénésie :       1critiques :      (50PV)

3ieme DLA frénésie : 40
  Total :        130

    J'ai pas compté l'armure dans aucun des 2 cas

Et le skim n'a pas perdu 1 seul PV, n'a aucun malus d'aucune sorte a sa DLA, avec un kastar a + de PI ke le tien, un skrim ki a - de PI que le tien et un CDB inutile....

CQFD

Schmurtzz, sur ton exemple, les deux races semblent équilibrées non?

BlueQuartz

oups je voulais dire Yannou...

BlueQuartz

> Désolé, mais là, c'est toi qui te plante ....  avec  une solution en gain de PA, avec 2 accélération de 4PA chacune, ca nous fait :

      Attaque  4PA     Accélération  2Pa    pour regain de 4PA   donc nouvelle attaque
 LA suivante :   Attaque 4PA   accélération 2PA pour regain de 4PA    nouvelle attaque ...

   Soit effectivement 4 attaques en 2DLa, comme j'ai marqué ..... 

Je ne ferais aucun autre commentaire, car tout etait ecrit dans mon 1° post ....