Gandalf, comment expliques tu que krisp troll tien la route alors depuis le temp, si on fait 2 fois plus d'xp, il devrait etre complètement largué non? Je pense plutot que des groupes de combats efficaces ont émergé et que plus de kastar sont dans ceux-ci.

krissptroll utilise l'hypnotisme et joue avec un ..kastar!

cherche pas plus loin la seul raison a mon avis de la très belle place de krissptroll c'est celle la

heuu, oui, donc il est dans un groupe combat efficace????

Comme ce que j'ai suposé? Content que tu soit d'accord avec moi, ce qui compte c'est pas tant la race que d'avoir un groupe de combat efficace

Quote: Originally posted by yannou on 2003-04-17 23:58:25

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Moi pas, ce qui et le cas de la majorité des kastars.

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Exact suis kastar 18 et la majorité des kastar est lvl 1.

Mais ce qui est sur c'est quedans le haut du classement ils font ça

Quote: Originally posted by yannou on 2003-04-18 03:35:57

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heuu, oui, donc il est dans un groupe combat efficace????

Comme ce que j'ai suposé? Content que tu soit d'accord avec moi, ce qui compte c'est pas tant la race que d'avoir un groupe de combat efficace

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Oui et non. Pour un non kastar pour tenir la route il faut avoir un kastar dans son groupe qui accepte de répartir équitablement les XP pour que chacun monte au même rythme.

 

Bon je me permet de sortir de ma tanière vu que ce sujet me touche particulièrement.

J'ai essayé de tous lire, mais j'ai survolé certains messages.

Bon à mon avis le kastar est la mielleur race du jeu car elle est trop puissante par rapport à d'autre. Si vous n'en n'êtes pas convaincu, regardé dans le classement les trolls avec un numéro de plus de 1000 et regardez leur race.

 Un groupe de 4 trolls est en train de creuser un joli écart sur les autres, 3 kastars 1 skrimm (d'ailleur je tire mon chapeau au skrimm pour garder la cadence(il est aidé d'un kastar si j'ai bien lu ))  On partage les px de manière égale, les "petits" du groupe recevant les px non divisable en 4.

oui, je bosse en équipe, un troll de chaque race (combo power hihihi), on a un stratège, des stratégies délirantes, des bourdes monumentales, des charges de chefs. Bref on est 4 vrais taches et notre chef Slurp est sans aucun doute la plus grosse tache du hall. Mais bon la plus part du temps j'attends les membres de mon équipe, normal, je peux m'améliorer sur la dla gaganée en accélérant et je joue deux fois plus qu'eux.. l'avantage de jouer en équipe (car je monterais beaucoup plus rapidement seul) c'est qu'on peut palier à n'importe quel situation.

pour répondre à ghorghor:

>ans le cas de l'accélération, si on contaste qu'à partir d'un certain pallier, le Kastar >gonfle bcp plus vite que n'importe quel autre type de troll et ce dans des conditions >similaires, que le Kastar, en 1 contre 1, à niveau égal, tue n'importe quel adversaire >dans 90% des cas, qu'il le fait aussi éventuellement avec un handicap, il y a alors >matière à se pencher sur le cas de l'accélération métabolique et de trouver une solution, >non pas pour pénaliser qui que ce soit mais pour pallier à l'éventuel déséquilibre >engendré...

heu 2 dla en 10h30 c'est gonflé trop vite?
heu 63 pts de dégats pour un mano à mano en une attaque, off course ça laisse 10% de chance à un autre troll de survivre? (sautez pas ds tous les sens les durak, y a une deuxième voir une troisième attaque qui peut suivre.) et 63 est mon record, il est vrai, je tourne seulement à une moyenne de 50 pts de dégtas.
Ho zut, c'est vrai parfois je rate une accélération, 2 vamp face à un balrog des sr raté. mais bon. le balrog ressemble à un hors d'oeuvre pour le moment (on vient de s'en faire 2 entre hier et aujourd'hui) et j'ai du commencer une hydre pour la tuer les balrogs.

pour répondre à j'sais plus qui: 60 pv pour faire l'accélération de 18, c'est trop. déjà 50 c'est amplement suffisant.

qqn a aussi dit que ce qui fait trembler le skrimm c'est l'armure, et ce qui fait trembler le kastar l'esquive. heu moi je dirais la rm. c'est fous le temps que je peux passer (enfin tt est relatif) sur un beholder. Face à un troll et sa faible mm, j'ai peur de presque personne.

faire doubler le gain de fatigue lors de l'accélération ne repousseras le problème que dans le temps.

corriger le bug des mouches à rivatant, ne servirait à pas grand chose (si ce n'est corriger un bug) car ds mon cas, me mouches avec un bonus normal de 15 min suffisent à couvrir toutes mes plaies en cas de vampirisme raté.

pour moi la trop grande puissance du kastar vient de sa combo accélération/vamp
Même s'il est vrai qu'un kastar peut faire son accélération journalière de 18 pv sans employé de vamp, le fait qu'il ai une dla sup + une attaque basée sur ses dégats en fait un super troll (heu au fait il sera remis à jours? car j'ai dépassé 1040 en mm et 18d de dégats et je voudrais bien savoir combien de mm a le meilleur troll )

chaque fois que l'on a diminué le kastar, j'étais content Je trouve anormal qu'une race soit avantagée par rapport aux autres.

Malheureusement je n'ai aucune idée sur comment rétablir l'égalité sans enlever tt plaisir aux kastars et sans que les petits kastars soient totalement nul. la faille est à mon avis le temps, jouer avec le temps dans un jeu basé sur le temps crée d'office des failles (comme se sera beau le jour où je pourrai jouer deux dla en 9h30. lovely)

Donner des pa à la place du temps pourrais être une solution, celà forcerait le kastar à plus se diversifier car il aurait une deuxième attaque (donc non basée sur vamp) lors de la même dla (s'il accélère de 4 PA) et donc devrait monter sa carac attaque.

Voilà j'espère avoir apporté ma pierre à l'édifice pour permettre à d'autre de trouver la solution.

Crow Grosse tache

Le problème Gandalf, c'est que les mesures actuelles visent à tuer le Kastar et non à le modifier, ...

Le problème des joueurs Kastars est qu'ils se sentent laisér par toutes les modifs actuelles contre eux, tout celà parce qu'un dizaine sur les 800 arrivent à jouer 4x par jour.

Moi aussi, je suis Kastar 18, j'ai une DLA de 10h18 et j'applique la méthode du 18 d'accélération tous les 2 tours, ce qui me permet de jouer 4x par (grace à 60 PdV et 4D+2 de Régénération). Il est aussi vrai que je n'ai pu appliquer cette méthode qu'à partir du niveau 17, ... et qu'avant j'ai galérer pour monter Vampirisme, ... (ça on l'oublie trop souvent, ...)

L'autre vérité qui se cache aussi derrière ça est le travaille de groupe !!!

Un Kastar dans un groupe est un rouleau compresseur car il ne se prend pas les coups et peut tout le temps accélérer en continu, ce qui n'est pas vrai du tout pour un Kastar jouant seul !!!!

Je peux le confirmer car à un moment, j'ai été séparé des trolls avec qui je jouait d'habitude et j'ai été beaucoup moi rentable, ...

Par contre maintenant, on a un groupe de 4 (Kastar 18, Tom 18, Kastar 16, Durak 14) et ben les 2 Kastars démolisent tous les monstres qui passent pendant que le Durak et le Tom les rabattent et prennent les coups), même si il faut partager c'est beaucoup plus rentable, ... !!!!

Une modification comme celle de Mephiston visant le compteur Kastar me semble la bonne voie à poursuivre, ...

Pourquoi ne pas diviser le compteur par 1.5 au lieu de 2 chaque tours ? (ce qui ne devrait avoir d'impact que sur les Gros Kastars qui peuvent s'accélérer en continu, ...)

    deTroy, Gardien du Savoir (*qui ne joue plus que 2x par jour à cause d'un putain de Prince Elementaire qui lui colle aux fesses depuis une semaine*)

ah ?
Deux attaques dans la même dla ?

Ca concurrencerait le skrim sévere, ca !

Lors, déjà que quand je fais un butoir, on me traite de bourrin...
Désolée pour l'élémentaire de feu 2°siecle de ce matin, j ai vraiment raté le vampirisme ... donc, finu au butoir ... (pif pof, paf, pas une chance)
vous voulez que avec les PA supplémentaires, je lui pense ses blessures à l'autre, pour permettre a mes coéquipiers d'avoir le temps de le frapper ?

Le kastar est une race qui prône "efficace", bon, alors, je fais efficace, je tue en 1 butoir, vous voulez que je ne tue pas ? oki, je fais un vampirisme, ca fait moins mal ....

Mais mon plus grand plaisir dans ce jeu , c'est de me dire, ah, je l ai pas tué , voyons, si j'accélére, me reste 1 PV, on va voir si j arrive a finir la bestiole, non mais, y a pas de mais, il doit mourrir !
Hop, accélération réussie, je vampirise, et........ et merde, tué, infligé 40 degats, recupéré  5pv
Bon, il va falloir que je surveille mes approches, parce que 6 pv, je peux plus accélérer, et je suis super vulnérable ..... merci à mon equipe qui reste autour de moi, mes amis tanks durak, skrims et notre petit tom récemment adopté, qui nous sert de vigile et de gouvernail !
Vous savez ? ils veulent jouer avec moi, parce que je bourrine, certes, que je partage, mais sans eux, je pense que je ne pourrais pas avoir de tels résultats!

Et bien, les petits coups d'adrénaline, là ? je crois que c'est ce que je ne veux pas perdre dans le jeu .

Lilith

Crow> Et ça éviterait la régénration de sa DLA (diminution du compteur de fatigue et régénération des blessures), ce qui aide grandement lors de l'accélération...

Ghorghor.

Tout à fait d'accord avec toi Lilith.

Faut jouer en groupe !

Comment est que Krispptroll, pauvre Skrim, arrive à rester 3ème du classement, parce qu'il joue en équipe, non ?

Le Kastar est et doit être la machine à tuer dans un groupe, tout comme le Durak est et doit être le tank d'un groupe, ...

   deTroy, Gardien du Savoir

L'idée de Crow et avec les explications de Ghorghor me semble pas mauvaise  

    deTroy, Gardien du Savoir

un kastar serra toujours bourrin en degat du fait du cout,pour lui,des dés de dégats.ça personne ne veut le contester,ce que l'on veut dire c'est que la progression du kastar est exponentiel dans le temps en raison de son acce metabolique.J'ai toujours pensé que acce meta etait la comp la

plus bourrinne de MH,et qu'il faut reflechir à limiter cela.

pour moi vampirisme pose pas de probleme,meme si c'est la seul attaque qui se base sur une caracteristique pour faire le jet de touché et les degats.à haut niv (25,30)un troll specialisé en esquive(skrim,durak de rafale)serra intouchable en 1 contre un par le kastar sauf si celui si se saigne comme un fou pour enchainer les attaque.

le vampirisme c'est tres bien en intermediaire(niv15,25)contres les troll,et toujours tres bourrin(mais c'est le but)contre les monstres.

Je trouve les analyses de    de Troy et de Crow perspicaces !!

   Diminuer les couts d'esquive est une approche, mais elle ne resoud que 40% (?) des cas   : combat troll vs troll ....  le smonstres doivent etre réevalués  en esquive  ???

     Modifier le compteur (  le doubler n'est pas une "bonne" solution : c'est reculer pour mieux sauter ....   car les kastars ne devront pas doublé la masse critique pour atteindre la nouvelle limite, ell sera + rapide à atteindre qu ela première)

      Donner des PA à la place du temps .... pk pas,   ca va raller pour avoir la possibilité de faire un 2° vampirisme ou une 2° accélération ....
   Ca semble peut etre le + sage, mais ca permet de tuer sans pouvoir reagir   :   acc  vampirisme   attaque precise ou butoir   ou pouf ...   le balrog se prend 80 PVS dans la gueule ......

Je pense également que modifier le compteur de acc du métabolisme ne fera que retarder les choses... Modifier l'acc du métabolisme et passer d'un gain de temps à un gain de PA est envisageable et ça reglera le pb du 'je joue 4X par jour'.

En tant que jeune kastar je me rends bien compte du pb et la solution la plus intéressante reste le gain de PAs à la place du gain de temps. Je pense aussi qu'un seul vampirisme et une seule acc devrait rester possible par DLA. Par contre, il faudra se pencher sur le pb de l'équivalence entre PA et min... Pour une acc à 2 PAs, combien de PAs gagneront les kastars par tranche de PVs sacrifiés? A terme, il faudra aussi y réfléchir si c cette solution qui est retenue. A+

BlueQuartz

Burp > le problème du Kastar ne vient pas de sa puissance en l'état mais de son rythme de progression qui est approcimativement de 30-40% supérieur à celui des autres races. C'est un fait qu'on ne peut nier :/

Schmurtzz > il n'y aura pas de seconde accélération ou de second vampirisme dans le même tour because ce sont des effets Réservé et je ne compte pas changer cette règle.

La solution "gain de PA" modifie profondément le Kastar mais celà l'obligerait à se diversifier s'il veu bénéficier des ces PA supplémentaires gagnés grace à des PV.

VYS - DungeonMaster

Juste pour illustrer avec un gain de PA   : 

   Prenons un Kastar niv 15  qui possède         (merci CCM)
DLA   10h39      /       Vue 3 cases
60PVS       /        4D reg
8 d d'attaque
10 de dégats
8 d'esquive  
    Et dep eclair,  Conn monstres,    Coup de butoir,    Attaque precise   , insulte.      et   il lui reste encore 50PI de rab avant le niveau 16, soit 5PVS en +

       Il attaque un mosntre en cumul de DLA :

                     Attaque precise   (pour s'affranchir de la première esquive)      Accélération de  18PVS  (  =   4PA  ?  )        (reussie)       Coup de butoir                        
          Reactive sa  2° DLA    (régénère 8PVS)      :      Accélère pour 36PVS  (4PA  ? )    Coup de butoir     (critique ?)                Coup de butoir   critique sans aucun doute.

    résultat :   il lui reste 14PVS  et toute son esquive pour des dégats colossaux :

  Att precise :      12D d'attaque                    10 deg                          soit   20PVS
Butoir 1                8D                                        15D                                        30PVS
Butoir 2                 "                                            "                                                     "
                   critique ?                                        20D    (c'est pas 22 ?)             40PVS
Butoir 3 critique                                               20D                                             40PVS

                  Total :   120  PVS    ou    130 PVS
Qui dit mieux ?

      un skrim avec frénésie en cumul ?   Bof :    je ferais pas le detail du cacul ici, mais c'est pas vraiment pareil  
  DLA    11h3  /   Vue   3   /  50PVS  /   2D reg   /    12D attaque   /   9D deg   /    8D esquive
+  frénésie   DE    Conn monstres      Coup de butoir.                  (il est à 40PI du nivau 16)

   Avec un cumul de DLA :  
Frénésie     1  OK    (18PVS)        2 critique       (26PVS )
2° DLA   :   frénéise ou butoir et BS ??
       Frénésie :       2 critiques :      2*  26PVS
     Butoir et BS :    critiques              36 PVS                  18 PVS   

Total :        96  PVS dans le 1° cas                       98    dans le 2°

    J'ai pas compté l'armure dans aucun des 2 cas