MountyHall - La Terre des Trõlls

Bi-classage des Toms : vos idées
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#. Message de cicatrace le 25-08-2005 à 22:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

En regardant la 6ièm page, en faites, c'est GTI qui semble avoir fait (encore une fois) frustré les toms.

#. Message de Magog le 26-08-2005 à 00:14	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Si je peux me permettre, j'ai essayé de lancer les prémices d'une proposition page 5.
J'ai essayé de tenir compte de ce qui avait été dit précedemment (page 1 à 4). L'idée prinicpale étant de doter les Toms jouant à distance d'une alternative à un projo raté de la même manière que les Dudus, Kastars peuvent le faire. Après c'est une question de choix.
Je n'ai pas lu les propositions sur le défaut de cuirasse et je m'excuse si c'est de la redite.
Apparemment, cela n'a pas eu une écho favorable si j'en juge par les réponses.
Les différents points de discussion que j'ai soulignés me paraissent intéressants.
J'aurai essayé de déplacer le débat mais il me semble que ce soit impossible.

#. Message de Kazimohdõ le 26-08-2005 à 01:13 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

>J'ai parcouru la premiere page
>La dernière.
>Est ce qu'il y a une proposition sérieuse dans ce post ?
...
> et oui Dorack, aucune proposition nouvelle.

Justemment ! J'aurais bien aimé que l'on discute de ma propal page 6 -- qui n'est ni la première page, ni la dernière page

J'ai trouvé la question intéressante, car conjointement je m'intéresse au sujet de l'équilibre des races et des sorts/compétences sur cette page.

Kãzi'

#. Message de RoyalFlush le 26-08-2005 à 02:02	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Bon, j'ai cogité. Et j'ai trouvé une soluce pour les TomPleureurs :
Changez de peau.

Ok, être Tom c'est pas toujours facile, mais ça à le merite d'offrir un gameplay différent. Si vous voulez bourrinez au corps à corps, prenez un Skrim ou un Kastar.
Puis ça aurait pu être pire, vous auriez pu être des Duraks.

Pour les Tom, on a quand même beaucoup dorientations possibles :
Projoteur/lanceur de popo, Piègeur/projoteur, Bourrin, Durriwak, voir essayer des mix.
Certain profil sont plus logique que d'autre.
Le Bourriwak par exemple n'est pas le profil idéal dans le sens où ça coute cher. Mais ça a d'autre avantage, surtout grace au camou.

Mais oui ça coute chere de se biclasser. Normal non ? Imaginez que nous soyons aussi balaize que les autre troll au corps à corps tout en gardant un projo relativement éfficace. Ce serait trop simple.
Vous voulez quoi ? Un profil bourrin/Projoteur ? Soyons sérieux.

Prenez au contraire ce handicap comme un challenge. Alléluyah !
Soyez fière d'être Tomawak !
La flamme vaincra, même en faisant peu de dégat.

Perso, j'ai commencé par monter la vue, puis je me suis dis qu'avec piège ce serait sympa du coup de monte l'esquive.
Rien ne m'empeche de monter l'attauqe et les dégat encore.
Evidement, si je fait ça, j'aurais un troll relativement faible par rapport à mon niveau, ce qui poserais des prb pour gagner de l'XP.
Mais admettons un Tom biclasseé de niveau 20, rien de l'empeche de chasser avec des troll de moindre niveau pour faire les kill, et ainsi partager l'XP.

Voila que je fait l'éloge du teamplay moi...

Reste la possibilité de d'être un troll solitaire. Mais à ce moment il faut bien choisir ses cible parmis les streum, ou alors se greffer a des groupe de chasse.
Enfin l'ultime possibilité : le pourriwak.

P.S : Et encore, je ne parle que des possibilité de profil axé sur le combat.

#. Message de cicatrace le 26-08-2005 à 02:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bon, j'ai cogité. Et j'ai trouvé une soluce pour les TomPleureurs :
Changez de peau.

Tu aimes mourir toi ? Ce n'est pas parce que certains toms veulent rééquillibrer les races qu'ils pleurent.

Ok, être Tom c'est pas toujours facile, mais ça à le merite d'offrir un gameplay différent.

Dans un groupe de chasse standard, ce n'est pas le cas. On utilise notre projos au corps à corps et ça fait le tier voir moin du dégat des kastars et ne présente aucun avantage car il y a souvent des hypnos.

Mais oui ça coute chere de se biclasser. Normal non ?

Le problème c'est que ça coûte le double pour les toms de se biclasser car ils sont les seuls à acheter plus de 2-3 cases de vue et à ne prendre aucun dégat.

Imaginez que nous soyons aussi balaize que les autre troll au corps à corps tout en gardant un projo relativement éfficace. Ce serait trop simple.

Le but n'est pas d'être aussi balèze qu'eux, mais au moin de pouvoir faire autant qu'un durak rafaleur de notre niveau (si on ne compte pas le malus de régé bien sûr). Les duraks sont sensés être défensif et les toms offensif, mais pourtant ils font plus de dégat que nous en investissant moin en dégat que nous en vue. Même en critique et sans le malus de régé ! (en plus, la vue est notre caract de race)

#. Message de Chdekeck le 26-08-2005 à 06:17	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

J aime bien le concept du petit Tom 11 qui a tout compris de la vie des Toms.. Attend d etre au niveau 25-30, tu comprendras un peu mieux.

Chdekeck

#. Message de Vorador le 26-08-2005 à 10:04	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)	Citer

RoyalFlush, le topic de départ ne parlait pas de "vouloir bourrinez au corps à corps", mais de rajouter une possibilité pour le combat à distance (et pas forcément un truc qui fait des dégats), l'une des hypothèse de départ étant que lancer de popo, shamanisme et compagnie ne sont pas des alternatives viables par leurs contraintes (on est d'accord ou on l'est pas).

Malheureusement le topic a complètement dérivé : certain ont compris de travers et on cru que c'était un post "on veut faire plus de dégats" (Cica tu les as un peu aider à comprendre ça

).
Evidemment si on comprend comme ça, on retombe sur l'argument inévitable de "si tu veux faire des dégats fallait pas faire tom"

Je reste sur ma propal d'autoriser un 2me essai au projo, même si ça risque pas d'être accepté. Je trouve que ça faciliterait grandement la vie du tom. Comme alternative au projo foiré, qu'y a t-il de mieux qu'unautre projo?
Sinon j'avais jeté un oeil à "défaut de cuirasse" et compagnie, ça avait l'air pas mal.

Dommage que certains ait mal compris le propos du topic.

#. Message de cicatrace le 26-08-2005 à 10:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Vora, Les autres effets sont déjà prises, ou alors elles ne font rien pour les toms (genre malus d'armure), ça ne ferait que rendre les autres races encore plus puissante... On en a déjà parlé dans un autre topic et soit ça compétitionne les autres races soit ça n'aide pas les toms.

C'est du dégat au corps à corps qu'il faut. Je suis bien conscient que si on rajoute du dégat à distance le tom sera beaucoup trop puissant en troll vs troll. Comme la portée du projos ne sert pratiquement à rien en chasse, c'est tout à fait logique que le tom puisse faire un peu plus mal au corps à corps !

#. Message de trollmeta le 26-08-2005 à 11:40	41404 - Trollmeta (Tomawak 41) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 09-08-2004 Messages: 103 (Golem Costaud)	Citer

Merci Vorador!

Enfin un qui lit!

je ne suis pas d'accord avec la formule 'c'est du dégat au corps à corps qu'il faut'.

Un tom, par nature, ne doit pas être au corps à corps...il est à distance.

je m'en fiche royalement de ne as faire autant de dégats qu'un autre avec mon projo. Il est bien comme ca mon projo (j'ai 16 en vue). Je m'en contente. Je rappelle qd même aux autres races qui nous prennent pour des ouins ouins que le machin qui nous permet de faire un peu mal est un sort, donc 80% au lieu de 90% et jet de résistance...
Mais bref...c'est comme ca...

Partant de là, je cherche, pour ma part, qqchose à faire lorsque je foire mon projo (1 fois sur 5 en moyenne ;-) ).

le post est parti en couille, comme la plupart des post cherchant une competence pour les toms à cause de joueurs qui n'essaient même pas de comprendre le problème.

on est dans l'impasse...seuls les dev, qui maitrisent le jeu à fond sont notre salut : trouver une compétence qui tient compte de la vue et d'une autre carac (ATT ou DEG), qui s'utilise à la même distance que le projo, qui ne soit pas nécessaireemnt une attaque directe, qui serve en MK et pas en TK (on aura déjà moins de réflexion 'trop bourrin').

Il me semble qu'une compétence qui modifierait une carac est une piste (une carac non encore modifiée par une autre compétence ou sort).

L'idée de Calinou de permettre de lancer un pouvoir de monstre en utilisant un compo de ce monstre me semblait aussi une vachement bonne idée...

J'ai dit

Trollmeta

#. Message de Deguindaille le 26-08-2005 à 11:42	2547 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 189 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2005-08-26 10:24:30
Vora, Les autres effets sont déjà prises, ou alors elles ne font rien pour les toms (genre malus d'armure), ça ne ferait que rendre les autres races encore plus puissante...

Eh bien moi, ça ne me dérangerait pas de voir les Toms apporter des bonus aux autres, sans pour autant faire les dégâts eux-mêmes. Les autres races seraient peut-être plus puissantes mais seulement si elles font le choix de chasser avec des toms *parce que ce sont des toms* et que ces derniers ont donc une part active et appréciable dans la réussite collective du groupe de chasse. Comme l'ont si justement rappelé certains, l'objectif de base du post, que je trouve louable, était d'accroître l'utilité du tom au sein d'un groupe de chasse, et cela ne passe pas nécessairement pas "plus de dégâts" (bien que ce soit une option possible, mais je doute qu'elle soit jamais acceptée, donc autant explorer d'autres voies).
Par contre, tu as raison lorsque tu dis que la quasi-totalité des bonus et malus possibles sont déjà pris par tel ou tel sort, et que l'on risque donc de recevoir toujours le même contra-arguement : '"ça concurrence XXX".
Conclusion : il ne nous reste qu'à inventer un nouveau mécanisme ! Et, comme Vorador, je pense que le "Défaut de Cuirasse" de _KAL_ va dans le bon sens, même si les chiffres sont peut-être encore à discuter.

Deguindaille, "il revient, et il n'est pas content"

#. Message de loulouf le 26-08-2005 à 11:47	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

La proposition de _KAL_ est très intéressante et offre de belle perspective d'utilité sans être trop puissant car limité à un bonus possible par troll (donc concurrence pas ADD, ADA ...)

#. Message de Vorador le 26-08-2005 à 17:14	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour poursuivre l'idée de comp qui donne un bonus aux copains :

Je pense qu''il faut que la puissance du bonus, et pas seulement la portée, dépende de la vue.
Faut que ça soit plus intéressant pour les toms, c'est à dire que le copain sur ma case doit me donner un bonus moins puissant que le tom à 4 cases.

#. Message de JeanFrançois le 27-08-2005 à 14:37	38092 - JeanFrançois (Tomawak 43) - Les Justiciers fumeurs de pipe -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2004 Messages: 232 (Golem Costaud)	Citer

Moi je propose une toute autre alternative. Je suis pas sur que se soit le bon endroit pour poster mais bon c'est pas grave, ça concerne les Toms.

C'est vrai que les toms font peu de dégats, ça tout le monde il est d'accord avec.
Alors faudrait trouverautre chose (il y a deja le camou et le tir a distance, je sais!)

J'ai pensé qu'il faudrait créer une nouvelle compétence, en 3PA (ou 4) qui servirait a améliorer le déplacement du Tom. Elle pourrait s'appeler "entrainement physique" ou "injection de stéroides". Elle durerai 4 tours durant lequel le cout en PA pour le déplacement éclair serait divisé par 2.
Elle compense alors la faible force de frappe par un déplacement accru.
A la fin de ces 4 tours le Tom serait pri de fatigue pendant 2 tours ou les déplcement éclairs serait de : cout normal pour déplacement éclair+1PA.

Voila, j'attend vos réactions à cette proposition.

Il est possible que je sois complétement a coté de la plaque

JF des Justiciers Fumeurs de Pipe (Section d'élite Tom)

#. Message de Dorack le 27-08-2005 à 15:48 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Kazimohdõ>
Les dégats ne sont pas mémorisés.
Donc impossible de connaitre les dégats de la dernière attaque.

--
Dorack, la cloture n'est pas loin

#. Message de calinou le 29-08-2005 à 02:20	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-09-2004 Messages: 70 (Momie Baveuse)	Citer

Résumé de toutes les propositions de nouvelles compétences.

=================================================

- utiliser un pouvoir de monstre (VUE+DEG)

- réfléchir le pouvoir du monstre sur lui-même ou sur qqun d'autre (éventuellement

ca nécessiterait de se manger le pouvoir soi-même avant)

- empêcher le monstre d'utiliser son pouvoir pour n DLA

- comp qui réduit ATT, DEG ou ARM ou RM/MM

cette comp fut proposée aussi basée sur VUE et REG,

éventuellement avec malus potentiels pour le lanceur

- refonte de piege (VUE + ESQ), incluant déclenchage aisé du piège

- modification de la DLA (VUE+ATT)

- 2è essai du projo

- inversion projo et camou (PA, comp/sortilege)

- jumping troll flash (amène le troll au contact...~comme charge. Distance et attaque comme le projo (vue uniquement), degats basés sur dégats, et inflige un malus de vue + esquive au lanceur, malus qui dépend de la distance de charge)

- regard terrifiant : att = VUE D6, DEG = 50% ou 75% des derniers dégats infligés à la bête (réduit de moitié si résisté).

- Déplacement Eclair niveau 2, incluant un effet de fatigue

Qq conclusions rapides (et petits avis personnels)

===================

- Regard terrifiant vient d'être déclaré impossible a implémenter

- Modification de ATT ou ARM de la cible semble beaucoup plaîre

- inversion projo et camou est à oublier, de même que GentiTroll

- jumping troll flash est un bête nom mais correspond tout a fait a la requete, et me plaît beaucoup!

- DE niveau 2 n'a sans nul doute rien à faire ici...

- toutes les propositions sauf 2 proviennent du début du post, toute la fin est majoritairement faite de discussions stériles => je donnerais encore qq jours a ce post pour revenir au sujet et évoluer favorablement (cad dans le sujet "des propositions" et non hors sujet "de la nécessité d'une nouvelle comp. ou non"), sinon je propose de cloturer!

- Pour ceux qui veulent poster hors sujet, lire d'abord ce post et qq uns plus anciens; tout ce qui sort récemment a été proposé, dit et redit et contredit au moins 30x. Je conseille

néanmoins l'excellentissime résumé de Deguidaille page 7.

Merci a tous.

Calinou

#. Message de BergaTrollet le 30-08-2005 à 16:49 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai fait quelques calculs/reflections et voila
les 'stats' pour une attaque :

4PA : Attaque de feu (a cause de la vue qui comme tout le monde sait, invoque le dieu de feu :-)

Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 D3 Vue => difficilement critique sans aide
Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats (sans bonus malus)

qui marcherait comme une attaque
magique (donc SR a passer mais pas
de l'armure) et sur la même case
bien evidamment.

Pour ~4300PI le tom pourra avoir
30 en vue (45PV en critique & SR passé) ou
26 dés de degats (52PV att normale pas critique)

Pour ~2500PI le tom pourra avoir
24 en vue (36PV en critique & SR passé) ou
20 dés de degats (40PV att normale pas critique)

Pour ~900PI le tom pourra avoir
16 en vue (24PV en critique & SR passé) ou
13 dés de degats (26PV att normale pas critique)

Ca laisserait le projo au tom (c'est indeniablement pratique
après tout :-) avec la possibilité d'avoir une attaque
de secours, ou bien une attaque de contact qui fais
moins d'attaque mais un peu plus de degats
et pas autant que ni l'attaque de skrim / kastar
et avec la risque d'esquivage (pour pas depasser
les dudu non biclassé).

Evidamment on peux intervertire et faire :
Attaque normale sans SR mais avec l'armure
si on trouve qu'une attaque magique est trop
puissant.

Bon j'envoi sinon je finirai jamais :-)

/Berga

#. Message de Madère le 30-08-2005 à 17:00 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Il est parfaitement absurde de continuer à proposer des compétences uniquement axées tomawak. Il n'y aura pas d'autre compétences réservées ça a été dit et répété 100 fois. :/

Madère

#. Message de BergaTrollet le 30-08-2005 à 17:20 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben c'est pas reservé Tom, un kastar peux bien l'utiliser
aussi (mais il a déjà AP/CDB c'est sûr).

Bon je voulait juste faire un proposition
pas bourrin et pas "n'importequoi".

voila voila

/Berga

#. Message de Madère le 30-08-2005 à 17:29 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Excuse moi d'avoir été un peu sec.

Ceci dit une attaque basée sur la vue seule pour un de ses 2 effets principaux (Att ou Deg) ne sera utilisée que par des toms. C'est donc une compétence réservée qui ne veut pas dire son nom.

En créant une nouvelle compétence il faut qu'elle soit plus utile que les compétance existante dans un nombre de situation raisonnablement élevée, mais pas tout le temps pour ne pas enterrer l'existant. Elle doit être ouverte à un maximum de trolls, sans qu'ils ne soient obligés de prendre un profile totalement atypique. Ca n'a rien de simple.

La propale de _KAL_ de comp de soutien est mieux pensée de ce point de vue (même si elle est trop bourine, mais j'ai un peu renoncé à me répèter)

Je ne suis pas sûr que l'approche de créer de nouvelles compétance soit la bonne.

Madère

#. Message de BergaTrollet le 30-08-2005 à 17:36 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui tu as surement raison (même si
ça serait schouette d'avoir une comp
attaque comme ça hein...).

Le problème avec une comp attaque c'est
que pour interesser un autre race, il faudrait
qu'il soit sacrement bourrin :-)

/Berga

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