Gentil troll n'as pas tord a 100%.

Vous parlez des autres races en sortant les meme clichés dont vous vous dites victimes.

Perso jsuis un dudu et j'ai monté ma vue (ok, seulement a 6 cases) parcque c'est necessaire pour la charge et d'autres trucs. Comme tous les durak j'ai du monter mes dégats pour que ma rafale serve a quelque chose (un dé de dégat fait monter la rafale de 2 pts... c'est super cher, j'ai plus dépensé dans mes dégats que dans ma vie et de maniére vraiment flagrante !!!! vous avez déja la chance de faire des dégats avec vue/2 en ayant la vue moins cher donc meme si votre projo fait pas super mal au moins vous pouvez penser au critique alors qu'un dudu a la rafale il peut aller se rabiller, il fera ses dés de dégats et c tout.)

Avec ceci j'ai pri un peu d'esquive pour éviter les critiques et les diablotins ou autres saloperies increvables qui vous pourrissent votre armure, des amélio de DLA pour porter les armures lourdes, un peu d'attaque pour essayer de faire un critique sur un hypno ratée (un réve de voir s'afficher "vous avez touché par un coup critique").

Du coup en comp j'ai du acheter et monter charge et cdb.

Bref, j'ai aucune stat a 3 et j'ai payé le plein tarif pour mes dégats et mon attaque...

Oui ok, je les ai déja acheté donc j'ai "plus qu'a" prendre de l'attaque pour me servir de mon CdB. Seulement malgré tout, sans un Hypno (l'ami wako en l'occurence), mon cdb me sert a que dalle, et meme si ça fait plaisir de sortir un 60 points de dégats ça m'arrive pas tous les jours (loiiiiin de la). et la charge qui est un "plagiat" du projo ne touche jamais (a part si j'ai justement un pote qui s'est chargé de faire baisser l'esquive), elle me sert a me déplacer ou a fuir (ben oui parceque vu que j'ai bcp dépensé pour pouvoir me biclasser, je suis moins efficace en défense, c'est le prix a payer)

Alors bon, fodrai pas non plus pousser, tout le monde doit tout acheter de tout pour se bi classer. Vous avez déja 18 cases de vue ?? ok ça a déja du couté cher , oubliez la vue pendant 2 niveaux et dépensez vos économies en attaque plus AP/cdb (au cas ou vous seriez avec un hypno) et 10 dés de dégats ça vous ruinera pas non plus... En achetant juste de la vue et de l'esquive vous pensez vous biclasser comment ???

Ok c'est pas facile pour vous mais fo pas tirer la couverture, si vous devez augmenter a la fois l'attaque et les dégats pour vous biclasser c'est parceque vous n'avez pas eu a les acheter auparavent, et ça fait un paquet d'économie. Les PI ont la meme valeur pour tout le monde.

Zk, je pense que n'importe quel troll a compri que vous deviez augmenter 2 attributs pour vous biclasser, ce que tu ne veux pas comprendre c'est qu'un troll bi classé doit avoir de tout et qu'au final tout le monde est sur un pied d'égalité. pour vous ça prend juste un peu plus de temps vu qu'il vous faut monter 2 attributs.

Far'

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2005-08-25 08:14:31
La jour ou les toms auront une compétence d'attaque au corps à corps basé sur la vue, il faudra une compétence d'attaque à distance basé sur l'attaque!

---

Tout à fait d'accord avec Jack, Tu n'as vraiment pensé à rien avant de poster Régis.

Je résume tout en une phrase : Le tom doit monter toutes les caracts pour être bi-classé, les autres races ne montent pas ou presque pas la vue.

Quelqu'un peut donner un contre arguement à ça ?

c'est impossible...

Avec 6D en dégat et 6D en attaque, premièrement je touche rien, deuxièmement si je touche ça fera 1 en dégat après l'armure.

Nous on doit prendre 20 cases de vue et tout le reste... essayez de faire ça sur un durak juste pour voir.

Loulouf ---> Prendre 2 cases de vue ne veut pas dire qu'ils prennnent de tout, c'est 40 PI !!

En chasse, le role de soutien dont tu parles ne sert à RIEN. La portée est rarement utilisée en chasse, en chasse charge c'est beaucoup mieux, ça permet de se déplacer en attaquant.

J'attend toujours un contre arguement. Si personne arrive à en trouver un valable c'est qu'il faut une revalorisation du tom.

Je ne peux pas parler au nom des autres races en ce qui concerne la vue. c'est un choix tactique mais j'en ai pri. j'en ai pas autant qu'un tom ça c'est sur mais vous pouvez attaquer a distance avec votre vue, ce qu'aucun autre troll ne pourra jamais faire. En revanche rien ne vous empéche d'attaquer au corp a corp.

Il faudra sacrifier un peu d'efficacité a votre projo mais c'est le prix du bi classage pour tout le monde.

Quand je regarde le super troll tomawak a 30 en vue alors que le super troll durak a 260 en vie, tu peux me dire comment expliquer cette différence si ce n'est le fait que vous avez moins d'attributs a augmenter et donc plus de PI pour acheter de la vue ??? investir les PI de différence dans de l'attaque et du dégat ça semble si improbable que ça ??

Far'

"Je résume tout en une phrase : Le tom doit monter toutes les caracts pour être bi-classé, les autres races ne montent pas ou presque pas la vue.

Quelqu'un peut donner un contre arguement à ça ?"

=>By cicatrace.

j'ai répondu au dessus non ??? pour un mec qui a de la vue tu as du mal a repérer les arguments

"En chasse, le role de soutien dont tu parles ne sert à RIEN. La portée est rarement utilisée en chasse, en chasse charge c'est beaucoup mieux, ça permet de se déplacer en attaquant."

Avec des dégats subits tu as ta portée de charge réduite, du coup la cible est parfois trop loin. Y'a du pour et du contre, moi je veux bien un projo.

Far' qui viens de courser un palefroid en fuite avec une charge trop courte et qui touche pas et qui aurait bien aimé un projo pour finir le travail.

Quote: Originally posted by Punk in Drublic on 2005-08-25 12:04:14

---

Quand je regarde le super troll tomawak a 30 en vue alors que le super troll durak a 260 en vie, tu peux me dire comment expliquer cette différence si ce n'est le fait que vous avez moins d'attributs a augmenter et donc plus de PI pour acheter de la vue ??? investir les PI de différence dans de l'attaque et du dégat ça semble si improbable que ça ??

---

Pour moi c'est de la rhétorique (et, pour la petite histoire, je suis tom 36 ayant fait une reconversion en bourrin au niveau 20), car une explication tout aussi valable est la suivante : si super-tom a 30 en vue alors que les autres races ont moins dans leur caractéristique privilégiée, c'est que justement il a *besoin* de monter la Vue de manière indécente pour être un minimum efficace avec son Projectile Magique, ce qui lui laisse *moins* de PI pour se biclasser/reconvertir le jour où il le décide. Pourquoi ? Parce que la Vue, dans le cadre du Projectile Magique (et pour la plupart des autres activités d'ailleurs, les occasions où une vue >10 est vraiment utile sont peu nombreuses), offre un rendement très décroissant, plus que pour les autres caractéristiques. A haut niveau (et c'est bien de cela dont on parle), le durak paiera moins cher pour augmenter ses dégâts (même si ce n'est pas sa caractéristique privilégiée) que le tomawak (faites le test, vous verrez) et *en plus* il pourra profiter de ces mêmes dégâts dans un CdB, une AP, une charge, une Explosion, ce que le tom ne pourra jamais faire.
Car c'est bien ça le fond du problème; ce n'est même pas une question d'optimisation ou de performance, c'est une question de *synergie*.
Qu'est-ce qui fait qu'on est utile en chasse, et qu'on progresse ? Tuer, ou aider à tuer, des monstres. Et quelle est la méthode la plus simple pour se faire : les dégâts. Si le tom n'est pas là pour faire des dégâts, que fait-il ? Quelles sont les compétences à sa disposition, voire même les sortilèges adaptés à son profil, qui ont une utilité en combat ? Ne me dites pas CdM, parce qu'une CdM en plein combat demande généralement une vue de 0... Tout ce que je vois, c'est VT et FA, sorts sympathiques mais très situationnels, et aisément reproductibles avec des potions ou parchemins (surtout depuis l'arrivée des VoiPuRien et autres YeuKiPic, dont les valeurs de malus sont comparables à celles données par les sortilèges, ce qui n'est généralement pas le cas pour les autres comparaisons "sort lancé par un troll de haut niveau" vs "popo "). La multiplicité des sorts indexés sur la Vue n'y fait rien, il y a peu d'options de support réel adaptées au tom (même Glue ne demande que peu de vue pour être utile en chasse).

Ce qui me pose problème dans la plupart des arguments que j'ai vus, c'est la chose suivante : on ressort régulièrement le fait que des biclassages/reconversions en duratom ou bourriwak sont possibles. C'est vrai, et tant mieux, d'ailleurs c'est la voie que j'ai choisie parce que ça m'amusait et je n'en suis pas mécontent. Mais trouvez-vous normal que les options les plus viables pour une race soient celles qui abandonnent complètement ou presque les avantages théoriques de ladite race ? A savoir frappe à distance (inutile au CàC)  et camouflage (idem, et en plus inefficace en profondeur, donc à haut niveau) ? Tout le monde peut se reconvertir ou explorer des profils originaux, et c'est une des grandes réussites de MH, mais pour les autres races, il y a une synergie entre les fondements de la race et des profils variés. AM servira toujours, de même RP; quoiqu'en dise Régis, un kastar bien monté qui s'est converti au CdB pourra toujours faire un Vampi efficace de temps en temps quand la situation le demande,et de toute façon la réduction sur l'achat des dégâts reste toujours un avantage énorme; il y aura des circonstances où la Rafale sera plus utile et/ou efficace que le CdB, et là encore les dégâts achetés pour l'un serviront à l'autre, etc.
Je n'ai pas l'impression que ce soit le cas pour les tomawaks : soit un tom joue "tom classique", soit il abandonne toutes ses spécificités et joue un rôle que quelqu'un d'autre tiendra toujours mieux. Et s'il prend la seconde option,  il n'y aura *aucun* recoupement avec ses atous précédents. D'où mon mot de *synergie*...

Bon, j'ai bien peur que ce soit un débat sans fin, mais j'avais envie de dire tout ça ! Et la proposition générale d'offrir un vrai rôle de soutien (et non pas des dégâts supplémentaires) au tomawak me semble la plus judicieuse et la plus apte à contenter tout le monde.

Deguindaille, bourridura avec des (tout petits) morceaux de tom dedans

Dinguedaille >> je suis d'accord avec toi sur le manque de synergie et sur le fait que ce que je disais était purement réthorique ! c'était dailleur mon but !

J'argumente juste sur le fait que en prenant quelque points de vue en moins, un tomawak a les moyens de monter ses caracs pour le corp a corp. Je trouve qu'avoir 20+ en vue et se plaindre que ça coute cher de monter son corp a corp c'est un peu gros, j'ai un peu la fleme de faire des calculs mais s'acheter 8 en attaque, 10/12 en dégats, AP et CdB ça n'est pas insurmontable. Alors que 4 cases de vue en plus ne changeront plus grand chose au dela d'un certain niveau. Faut juste savoir se détacher un peu du projo/camou et arréter de réver au projo critique si cela n'est pas rentable.

J'insistait aussi sur le fait que tous les trolls qui veulent se biclasser doivent dépenser des PI dans chaque caractéristique, au détriment de leurs carac de classe. C'est vrai qu'on voit rarement des non tom avec plus de 8/10 en vue mais c'est possible pour un tomawak de lancer un projo avec la vue, c'est donc naturel qu'ils en aient plus (les autres en feraient quoi ??). Pour le reste, les toms sont sur un pied d'égalité, avec des variantes dus a leurs sorts de race (possibilité d'abattre les fuyards avec un projo ou de se camoufler en PvP si le combat tourne mal).

En tout cas ça fait plaisir de voir un argumentaire comme le tiens, qui ne se contente pas de quote une phrase et d'aposer une ligne de commentaire.

louflouf => tout a fait d'accord sur le role de soutient du tom. J'en avai parlé au début du forum mais sans trop de succés...

Kazimohdo >> jpeux pas trop juger ton sort étant donné que j'ai pas trop pigé le systéme de calcul. et puis qd on parle de sort sur ce forum ça braille parceque c'est dur a trouver etc. Je pense qu'une compétence ferait plus facilement l'unanimité (si elle est bien étudiée et pas trop compliquée, sinon jme sens exclu... lol)

Far'

Ah là là, ces discussions... ça n'aboutit jamais à rien... et encore je n'ai pas vu trop de mauvaise foi ici ! 

Mon analyse actuellement : le prob du Tom est qu'il veut et a besoin (comme les autres races) de chasser pour la gloire, pour les PX, pour le matos et pour les gg (de plus en plus). Mais sa [seule] attaque reste faible et échoue 1 fois sur 5.
C'est uniquement cette faiblesse qui le pousse à investir en vue, car 16D d'attaque serait largement suffisant. Du coup il paye 2 fois pour améliorer d'un seul  ses dégats. Ce n'est pas parce qu'on améliore qu'une seule carac que c'est moins cher. Et quand il foire son coup, son investissement lui sert pas beaucoup.

Mais je suis d'accord : la nouvelle proposition d'attaque doit impliquer le dev d'une autre carac que vue ou esq. Et je crois même qu'elle ne devrait pas se faire à distance, j'entends déjà les récriminations si une nouvelle attaque à distance est créée (cf. Charge/Projo)

Je ne propose pas de solution car je n'ai rien trouvé qui ne puisse être contre-dit par "d'accord mais alors moi je veux..."

Crothal, Tom' philosophe...