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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Karnaj le 24-08-2005 à 12:07
43000 - Karnaj (Skrim 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche)  Inscrit le : 02-09-2004  Messages: 877 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Grumphh...

C'est ma première tentative, alors soyez indulgent, je ne suis encore qu'un tout petit troll qu'a pas tout compris aux règles, aux fonctionnement et subtilité du Hall!

Bon, la charge, c'est bien, c'est bô, c'est bon... Mais on peut faire ce qu'on veut, on peut pas changer de niveau (heureusement, d'ailleurs, sinon, ce serait surpuissant). Donc, je propose une ch'tite compétence qui ferait le contraire...

A savoir qu'un troll puisse se laisser tomber de plusieurs niveaux pour "écraser" sa cible, le saut étant bien entendu à la verticale (pas de déplacement horizontale) et, pour contre balancer la puissance de cette compétence (en terme de gain de PA), le troll qui saute encaisse des blessures relatives à la chute.

Je le rapelle, c'est ma première tentative, soyez indulgent

Saut sur le Rable


Coût en PA : 4 PA
Type : Attaque
Niveau minimum : 5
Jet de résistance : Non

Effet

Sauter sur le rable permet de se déplacer verticalement (et uniquement verticalement) et tomber sur le dos d'un monstre/troll dans un même tour pour un coup en PA identique à
une attaque traditionnelle.

L'attaque est réalisée sur les bases suivantes:

Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 20 minutes de matériel porté
Perte de PV de l'attaquant équivalent à une chutex4 si l'attaque est réussi (la chute est amortie par la cible), x8 si l'attaque est raté (le troll s'écrase au sol)

(Ces seuils/mode de calcul sont a affiner, car je ne connais pas le mode de calcul des Dégats lié à la chute).


La Distance maximale qu'un Trõll peut parcourir pour atteindre sa cible
dépend du poids de materiel porté:
0h-2h : 1 case
2h-3h : 2 cases
3h-6h : 3 cases
6h et plus : 4 cases

Autre possibilité pour rendre la réussite encore un peu plus difficile compte tenu de la puissance potentiel de la compétence: encore faut-il trouver le passage pour sauter. Le Troll est dans une caverne, mais il entends un troll ou un monstre a l'étage au dessous, mais Il ne sais pas si le sol de la caverne est poreux ou pas... donc jet de résistance du Hall quand tu fais ta tentative : si c'est résisté, ben ya pas moyen de fissurer le plancher pour sauter sur
le troll/monstre du dessous, si c'est pas résisté, il y a déjà une fissure au sol
sur laquelle il suffit de faire jouer ton poids pour tomber sur la cible...


NB: Le saut sur le rable déclenche un piège si celui-ci se trouve sur la
trajectoire
ou sur la case d'arrivée.

NB 2: Le saut sur le rable est impossible depuis la surface

Description

Généralement accompagné d'un "YYYAAARRRRGGGLLLLLL" du plus belle
effet, et suivit de beaucoup de "Plaf", "bong", "aïe" et autre "Splatch", le troll
se jette de plusieurs étages pour essayer de ne pas louper ça cible...

Et un troll, surtout lourdement chargé, ça tombe vite!!!

--- J'ai mis à jour la proposition avec les remarques de ce post + un commentaire reçu en messagerie (commentaires en Gras) -----


#. Message de RoyalFlush le 24-08-2005 à 12:25
53507 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-01-2005  Messages: 413 (Golem Costaud)   Citer Citer

J'avoue avoir eu peur au début, mais finalement c'est putôt sympa.

Je dirais plutôt : 0h-2h = 1case ; et 2h-3h 2cases

Sinon faurdait voir ce que ça peut donner à l'application.

 


#. Message de Vorador le 24-08-2005 à 12:30
7203 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-03-2003  Messages: 576 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
J'aime bien.

Par contre, latrajectoire est unique, il y a donc possibilité de déclencher les pièges au passage plutôt que seulement celle d'arrivée.

Je serai pour que les pièges soit déclenchés sur l'ensemble de la trajectoire.

Sinnon POUR quand même.

#. Message de Karnaj le 24-08-2005 à 13:27
43000 - Karnaj (Skrim 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche)  Inscrit le : 02-09-2004  Messages: 877 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Heureux que ça plaise! J'ai fait les mise-à-jour en fonction de vos commentaires, plus rajouté une petite variante que ce bon vieux Squall est trop timide pour mettre ici et qu'il m'a envoyé en messagerie

Karnaj


#. Message de Squall le 24-08-2005 à 14:10
6501 - Squall (Kastar 56)
- Ar Meuriad -
Pays: France  Inscrit le : 22-06-2003  Messages: 1430 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Chui pas trop timide, je trouve que sur une simple remarque de ma part, tu as fait un boulot formidable, alors je voulais pas te voler la vedette mon Chti Nanaj'...

C'est vrai quoi, on cause comme ça, sans arrière-pensée, tiens y'a une Marilith qui va encore me renvoyer au soleil, patati patatata, et paf, le Karnaj il se met à avoir des idées de génie, moi je trouve que pour un début, c'est pas mal du tout, non?


#. Message de Régis le vrai le 25-08-2005 à 08:26
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Juste une petite remarque:
Descendre de 4 cases coutent 8PA. Avec cette compétence, tu peux voyager pour moitier prix.
Imaginons un troll qui vient de remonter au soleil et qui veut rejoindre son groupe de chasse. Et bien, il se bidouille un leste et saute de gowap en diablotin pour rejoindre à moindre cout son groupe.

J'aime bien l'idée mais je pense que sa conception devrait plus coller à charge. La profondeur doit être basé sur les PdV et la REG et limité à 3 niveaux. Je peux faire une propal?

#. Message de Karnaj le 25-08-2005 à 09:30
43000 - Karnaj (Skrim 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche)  Inscrit le : 02-09-2004  Messages: 877 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Yoorkkk Régis le vrai!

Bien sur que tu peux faire une propal! C'est même fait pour. Honnetement, j'ai beau lire toutes les discussions sur l'équilibre des compétences et tout ça, ben j'ai bien du mal à voir si ma proposition est équilibrée ou non.

L'idée était surtout d'utiliser quelques choses de nouveaux pour baser la compétences.

Je n'avais effectivement pas pensé à la bidouille, mais en pratique, je dirais que:
- d'abord, la bidouille de leste, il va falloir la faire, et si c'est une grosse, ça bouffe des PA...
- si le troll fait une grosse bidouille pour arriver au seuil de 4 cases, il devra sans doute la faire dans une autre DLA que celle ou il utilisera cette compétences
- Du coup, il va avoir une DLA super longue quand il utilisera la compétence (puisqu'il porte la bidouille de leste)
- ensuite, il va se blesser (ce qui du coup va aussi lui augmenter ça DLA).

Au final, je suis pas sur que ce soit sur puissant en terme de déplacement, parce que avoir plus de 6h de matos sur le dos, c'est déjà perdre une demi DLA...

Ceci dit, l'équilibrage peut par exemple se faire avec les seuils (en limitant à 3 niveaux?) de poids de matos et les dégats encaissés suite à la chute (typiquement, si les dégats sont importants si la cible t'equive, pas sur que beaucoup de monde saute sur le rable des Diablotins, par exemple...).

Donc, toute proposition est la bien venue, mais l'idée de base était quand même d'utiliser un nouvel élément sur lequel baser la compétence...

Je suis à votre écoute

Karnaj, 4h16 de matos sur le dos (oupssss... )

#. Message de Régis le vrai le 25-08-2005 à 10:14
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Vérification :fficeffice" />

Prenons un troll : DLA 10 H – 6 Rivatant

3 heures de matos sur le dos + 3 heures de lestes.

1 DLA pour faire le leste.

 

Mode déplacement normal : Il descend de 3 niveaux toutes les 11 heures.

(1 niveau toutes les 3h ½)

Mode plongeon 4 cases : 4 niveaux par DLA de 14 heures.

(1 niveau toutes les 3h ½) aussi

 

Ca marche ! J’ai donc dit une connerie (ça ne sera pas la dernière).

Il n’y a que les trolls gavés de rivatants qui seront avantagés et pourront utiliser cette compétence comme moyen de locomotion. Tant mieux pour eux…

 

Par contre, je n’aime pas les dommages lié aux poids. Sinon, un troll niveau 5 avec « bidouilles » et « plongeon » peut potentiellement passer des attaques à dégât monstrueux ! Les guildes élèveront des trolls finisseurs avec que de l’attaque des DLA de 3 jours mais qui tuent un golem de fer en 1 coup! 

Imagine un skrim spécialiser à mort  DLA 24 heures et que de l’attaque ! Au niveau 5, il passe des 36 D de dégât !!!! Il va être une vrai pompe à PX. Un insulteur et un plongeur font l’affaire.

 

 

Ma proposition :


Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque
Jet de Dégats : : 1 D6 par Dé de dégât + BM de dégât (comme charge)
Perte de PV de l'attaquant = distance de chute x 1 D 3 par tranche d’une heure de matos porté

                                x2 si l'attaque est raté

                                Naturellement pas de réduction du aux armures…

 

La Distance maximale qu'un Trõll peut parcourir pour atteindre sa cible
dépend du poids de matériel porté:

 

Distance = 1 + 1 par tranche de 2 heures de matos porté. (sans limite)

 

0h-2h : 1 case
2h-4h : 2 cases
4h-6h : 3 cases
6h- 8h : 4 cases (24 D de dommage, on y réfléchie à 2 fois. Mais n’oublions pas l’avantage énorme des 8 PA gagnés, meilleur qu’une AM…)

8h-10h : 5 cases (8*5 = 40D de dommage...80D en cas d’échec de l’attaque)

10h-12h: 6 cases (60D)

12h-14h: 7 cases (84D! faut pâs rater le gob en dessous sinon ça pique!)

 

Cette proposition est plus classique dans son approche car plus proche de charge. Elle évite les trolls infligeant des dommages totalement incohérent à leur niveau et les dégâts de la chute subit limite une utilisation outrancière tout en rendant possible des attaques suicides.

 

Qu’en dites vous ?


#. Message de _KAL_ le 25-08-2005 à 14:00
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

C'est encore une compétence tournée vers les bourrins qui n'ont qu'à l'acheter pour avoir une attaque en plus, puisqu'ils ont déjà les scores d'ATT et DEG conséquents.
J'aime bien l'idée de la chute, mais ouverte à tous.

Des dégats dépendant du poids et de l'ESQ. Poids pour l'accélération gracitationnelle, et ESQ pour bien se placer. Et ça permet de faire un moyen terme entre les bourrins très armurés et les autres plus esquiveurs.

une idée comme ça.
Je pense qu'il faut gratter encore un peu ici.

KAL.


#. Message de DBDK le 25-08-2005 à 22:09
Pays: France  Inscrit le : 05-10-2004  Messages: 853 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
J'aime bien la proposition, mais je préfère la modification de régis.

Cependant, Kal a également raison : l'esquive pourrait tenir un role dans la diminution des dommages liés a la chute a mon avis

#. Message de Karnaj le 23-09-2005 à 18:05
43000 - Karnaj (Skrim 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche)  Inscrit le : 02-09-2004  Messages: 877 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Yooorkkkk!

Désolé, y'a longtemps que j'avais pas eu le temps de revenir ici.

Mon idée de base était de pouvoir avoir une attaque basé sur quelques choses de nouveau, sur une caractéristique qui ne sers pas déjà à une attaque quelques soit la race.

En gros, ça exclue DEG (Vampirisme), ATT (CdB, BS, AP, Attaque Normale), VUE (Projo).

Reste PV, REG, ESQ, Poids du Matos, Armure

PV et REG, y'a pas trop de lien avec le saut dans le vide.

Reste donc une formule à trouver entre ESQ et Poids du Matos.

Ma proposition :fficeffice" />


Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Esquive + BM d'Esquive 
Jet de Dégats : : 1 D6 par Dé de dégât + BM de dégât (comme charge)
Perte de PV de l'attaquant = distance de chute x 1 D 3 par tranche d’une heure de matos porté

                                x2 si l'attaque est raté

                                Naturellement pas de réduction du aux armures…

 

La Distance maximale qu'un Trõll peut parcourir pour atteindre sa cible
dépend du poids de matériel porté:

 

Distance = 1 + 1 par tranche de 2 heures de matos porté. (sans limite)

 

0h-2h : 1 case
2h-4h : 2 cases
4h-6h : 3 cases
6h- 8h : 4 cases (24 D de dommage, on y réfléchie à 2 fois. Mais n’oublions pas l’avantage énorme des 8 PA gagnés, meilleur qu’une AM…)

8h-10h : 5 cases (8*5 = 40D de dommage...80D en cas d’échec de l’attaque)

10h-12h: 6 cases (60D)

12h-14h: 7 cases (84D! faut pâs rater le gob en dessous sinon ça pique!)

 

Si j'ai bien compris l'explication qu'on m'a faites sur le topic des skrims, ESQ et Grosse Armure (donc gros poids) sont antinomique, donc dans ce modèle, il y a un équilibre.

 

De même un troll qui aura beaucoup d'esquive va avoir du materiel plutôt leger, alors qu'un troll qui a beaucoup d'armure sera plus faible en esquive, non?

 

Karnaj, pour faire avancer le sujet


#. Message de Squall le 07-10-2005 à 13:31
6501 - Squall (Kastar 56)
- Ar Meuriad -
Pays: France  Inscrit le : 22-06-2003  Messages: 1430 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
personne pour relancer cette merveilleuse idée?

#. Message de Raistlin le 07-10-2005 à 13:37
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
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ile me semble que les dégats de la charge c'est 1D3 par D de dégat

parce que 1D6 par dé de dégats, ça fait beaucoup

Raistlin

#. Message de Poussinette le 07-10-2005 à 13:46
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Y a souvent eu des propositions d'attaque basées sur les dés d'esquive, elles ont toujours été refusées. Le message de DM est clair : pas d'attaque basée sur l'esquive.

Poussinette, qui aime bien le côté fun de la chute quand même, mais trop dur à équilibrer à mon sens.


#. Message de Vaï Kaï le 07-10-2005 à 16:46
  [Ami de MountyHall]
113430 - Ivaika (Tomawak 32)
- La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne)  Inscrit le : 26-05-2004  Messages: 2073 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sympa comme idée.

Cependant je pense que si les attaques doivent se passer au même niveau c'est qu'il doit y avoir une bonne raison ou un choix initial de fonctionnement.

Et puis seuls les monstres peuvent attaquer à différents niveaux (la liche par exemple). Laissons leur cet avantage

Contre ... finalement.

Vaï Kaï

#. Message de Karnaj le 12-10-2005 à 11:24
43000 - Karnaj (Skrim 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche)  Inscrit le : 02-09-2004  Messages: 877 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Mouarf...

D'un autre côté, mon idée de base, c'était justement de ne pas donner encore une attaque basée sur les caractéristiques d'attaques habituelles (Attaque, bien sur, mais aussi Vue pour les Tom, Degats pour les Kastar) puisque dans ce cas, ce n'est effectivement qu'une attaque de plus dans la panoplie déjà bien garnie...

L'idée d'utiliser l'esquive, c'est de materialisé la souplesse, l'agilité du troll qui saute et vise sa cible...

Mais forcement, si le DM refuse les attaques basées sur l'esquive...

Snif...

D'autres avis????


#. Message de Aldares le 12-10-2005 à 11:36
60290 - Aldares (Kastar 36)
- Les Gardiens de l'Eau-qui-mouille -
Pays: Belgium  Inscrit le : 19-08-2005  Messages: 287 (Golem Costaud)   Citer Citer
tant qu'on y est: pourquoi ne pas baser ça sur la vue? :p.... les toms seront content... l'aigle qui fond sur sa proie, c pas mal... meme si justement c pas un tom qui va se montrer comme ça... sauf si ça mets un malus de vue à la victime, qui mets un certain temps à se relever, et qui ne repere pas tout de suite son aggresseur (qui a le temps de se camoufler, par exemple...)

mais bon, suis po convaincu :p... mais l'idée de méga-jump me plait bcp! et si c pour baser cela sur le poids de l'equipement, y aura des abus avec bidouille, mais baser sur l'armure équipée, ca devrait deja limiter tout ca non?

meme si l'idée est tres plaisante, c clair que ca va etre difficile a equilibrer :s

#. Message de Raistlin le 12-10-2005 à 11:39
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- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
hmmm sur le poids de l'armure, effectivement, problème :
1PA je ramasse le tonnal qui tonne
4PA je saute sur la cible
1PA je pose le tonnal...

Raistlin, qui confirme

#. Message de Karnaj le 13-10-2005 à 11:56
43000 - Karnaj (Skrim 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche)  Inscrit le : 02-09-2004  Messages: 877 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Un détail quand même sur le ramassage de tonnal...

C'est combien déjà, en poids? 8h? Bon, disons 8h...

Disons aussi qu'un troll normalement constitué à 2h00 de matos sur le dos minimum...

Jusque là, tous va bien, le troll va pouvoir sauter de 5 étages... Les conséquences, selon la dernière proposition???

- si le saut est d'un niveau: le troll qui va sauter va prendre 10D de dégats si le troll touche la cible, 20D sinon, sans armure

- si le saut est de 2 niveaux: le troll qui va sauter va prendre 20D de dégats si le troll touche, 40 si il rate

- sit le saut est de 5 niveaux: le troll qui va sauter va prendre 50D de dégats si le troll touche, 100D si il rate...

Vous croyez pas que ça équilibre un peu les choses? Vous en connaissez beaucoup qui vont prendre le risque de sauter de 5 étages? Non, parce que 50D de dégats, ça commence à faire, non?

En bref, je suis d'accord, ça fait gagner beaucoup beaucoup de PA et de temps sur un saut à plus de 1 ou 2 niveau, mais en retour, le troll qui utilise cette compétence se blesse quand même de manière non négligeable. Cette blessure a été pensée pour compenser le gain important de temps lié au saut. errière, il y a du temps perdu pour regenerer si le saut a été utilisé pour se déplacer, et la riposte du monstre si la compétence a été utilisé pour attaquer un monstre plus puissant 

En pratique, je doute que beaucoup de troll prenne le risque de se prendre 100D de dégats, ce qui, de mon point de vue équilibre la compétence.

Karnaj,

 


#. Message de Raistlin le 13-10-2005 à 12:11
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- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
Quote:
Disons aussi qu'un troll normalement constitué à 2h00 de matos sur le dos minimum...


euh ça s'appelle un tank, ça...

Raistlin, qui a moins d'une demi heure de matos et qui compte pas aller au delà

Pages : [1], 2, 3

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