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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Bi-classage des Toms : vos idées
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, ..., 12, 13, 14

#. Message de Magog le 23-08-2005 à 13:09	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour rester dans l'idée du pouvoir à distance, voici une idée:
comp à 4 pas
effet: affecte ??? (personnelement j'aime bien la RM et la MM)
portée = la même que lancer de potion
L'effet est basé sur la regen.
En contre partie, le troll qui l'utilise s'expose a des malus (DLA, esquive, regen, ...). Les malus comme l'effet seront fonction de la regen.
Pour les Toms, garder son camouflage est soumis à un nouveau lancer de compétence comme DE.

Je vais tenter de m'expliquer.
1) la regen
cela ne privilégiera aucun troll car pour tous c'est le même prix.
De plus, la comp sera bridée par l'investissement en PIs

2) effet/malus
je n'ai fait aucune simulation mais il me semble naturel de compenser une comp affectant des caractérisques (donc potentiellement puissante) par des malus. De plus, plus la comp sera puissante plus les malus seront importants donc l'usage en sera limité.
Les malus sont aussi là pour éviter d'avoir une comp surpuissante pour encaisseur pur.

3) pourquoi le décamouflage
Comme je l'ai déjà souligné, le Tom spécialisé distance n'aura pas le même investissement que les autres trolls dans l'aspect défensif.
Avec cette comp, il pourra garder son avantage de la distance mais en contre partie il pourra perdre sa défense créée par le camouflage.

les points à définir sont:
- effets:
comment les calcule-t-on?
quelle(s) caractéristique(s) sont influencées?
- malus
idem
- perte de camouflage
seuil de comp à définir
ce seuil est-il fonction de la puissance des effets?

Les différentes utilisations que je vois sont:
petit effet sympa si on loupe le projo avec petit malus
effet plus important mais on se retrouve en pagne

Cette idée est une base de réflexion. Elle n'est en rien définitive mais plutôt que de continuer les discussions stériles autant essayer d'avancer.

Magog

>> merci loulouf

#. Message de Pizzz le 23-08-2005 à 16:11	3149 - Pizdeuth'èèèt (Tomawak 40)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 20-01-2003 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Loulouf, à ma connaissance, tous les toms ont de l'esquive... c'est pas vraiment un bi-classage...
Y'a qu'un durak pour ne pas prendre d'esquive !

Magog, ce serait parfait d'affecter la RM, mais je pense que ca serait un sort, et pas une compétence... la RM et la MMne sont pas des caractéristiques physiques.
mais ce serait génial quand même...

Pour ma part, je mets pas mal d'espoir dans les compétences "Défaut de Cuirasse" et "Défaut de Défense"... elle m'ont l'air logiques et interressantes. Par contre, à approfondir...

Pizzz

#. Message de loulouf le 23-08-2005 à 16:21	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

qd je dis esquive ... c'est pas 10-12 dés juste pour eviter les critiques ce que fais tout troll mais plutot 16-18 pour aller sur la case poser des pièges et insulter

#. Message de Magog le 23-08-2005 à 19:07	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

>> Pizzz
je n'ai pas réfléchi en terme de RP mais en terme numérique cad PI
J'ai tenu compte de ce qui a été dit précédemment et j'ai essayé de lancer des idées et les points de réfléxion à mener.
Je reste cependant plus que sceptique sur un aboutissement quelconque.

>> Loulouf, y a pas on est le même genre de Tom

>> tous les Toms à distance:
une petite explication sur votre jeu svp.

#. Message de tilgoaar le 23-08-2005 à 21:43 [Ami de MountyHall]	17927 - tilgoaar (Skrim 49) - Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2003 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

vorador,je sais bien que ce que j'ai developpé est en dehors du sujet de base,mais il m'a fallu 2 lignes pour repondre au sujet:
le tom ne peut se biclasser mago/bourrin,il peut etre l'un ou l'autre, et en mago il peut se tanker
ensuite la demande de l'alternative au projo est grotesque,que fait un rafaleur ou un vampi qd il jette a + de 80%?(je vous rapelle tt de mm que les purs mago ne sont pas que tom,il en existe dans ttes les races)
++ titi

#. Message de Toeaaah le 24-08-2005 à 00:16	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Tilgoaar> La demande n'est pas grotesque dans la mesure où comme pour le rafaleur ou le vampi, il faut une autre carac pour se bi-classer.

Après, on peut aussi admettre que le tom ne peut que se bi-classer mago/tank et qu'en contre-partie, il peut pièger...

Toeaaah

#. Message de Chdekeck le 24-08-2005 à 00:19	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

En admettant que piege ne bug pas trop souvent

#. Message de cicatrace le 24-08-2005 à 00:25	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

tilgoaar --> La différence c'est qu'un Kastar Vampi ou un Durak rafaleur peut facilement avoir une 2ièm attaque en prennant un peu d'attaque.

Les toms sont différents des autres races, c'est pourquoi il faut trouver une solution différente.

À mon avis la solution n'est pas le bi-classage (même si je suis d'accord pour dire que piège et LDP c'est pas top), mais tout simplement de monter les dégats du projos au corps à corps, car c'est là que le projos est ridicule par rapport aux autres sorts. Et malheureusement, en chasse, un tom projoteur a de l'esquive, il est donc presque toujours sur la case des monstres pour pouvoir utiliser son esquive.

Bref, si un troll dans le groupe a 10 de vue, ils n'ont pas besoin de tom, alors qu'un groupe sans durak, skrim ou Kastar aura du mal...

#. Message de Pizzz le 24-08-2005 à 01:42	3149 - Pizdeuth'èèèt (Tomawak 40)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 20-01-2003 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Chdekeck : piège est, aux dernières nouvelles,
"quasi débugué"...

les Toms, sans vouloir faire du syndicalisme, sont plus ou moins en train de disparaitre... l'avantage dans les trolls récent allant vers les durakuirs, alors que ce sont eux les moins nombreux dans les plus hauts niveaux...
Remarquez, je tiens mes sources des stat MH qui ne sont pas très à jour...
(la preuve, j'ai plus de kills que superTom de mon niveau !

)

Pizzz, qui se jette des pétales de roses au passage !

#. Message de GentiTrol le 24-08-2005 à 02:49 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2005-08-24 00:25:12
tilgoaar --> La différence c'est qu'un Kastar Vampi ou un Durak rafaleur peut facilement avoir une 2ièm attaque en prennant un peu d'attaque.

"un peu" d'attaque.. mouarf.. et attaque précise aussi alors.. pour un résultat très moyen au bout du compte.

Le probleme ne vient pas de là. Le durakuir mago a besoin de toutes ses caracts, à divers degrés, sauf l'attaque & la vue. Mais s'il ne prend pas de vue, quand il est tout seul il meurt. Donc il a intéret à en acheter, rien que pour survivre. Il est possible toutefois pr un durakuir de ne pas avoir de vue, ni d'attaque, auquel cas il est dans la meme mouise que le tomawak projo. (oui mais il peut prendre att précise/cdb : contre des monstres à haute esquive la rafale c'est bien mieux, et un magicien ça aime gagner de la magie)

Le kastar vampire peut devenir bourrin en achetant de l'attaque, oui mais alors son vampirisme est moins performant que CdB et il devient bourrin, et n'est plus magicien. si il n'a ni attaque ni vue, il est encore plus vulnérable que le durakuir, donc ça ne marche pas bien. si il n'a ni attaque ni esquive, ben il meurt souvent.

Le Skrim hypno pur peut se tenter sans acheter ni vue, ni dégats, mais là c'est un skrim tres bizarre.

Le tomawak est la seule race qui peut etre joué sans vrai pénalité en laissant 2 caracts à 3D. Ce n'est pas un inconvénient, c'est un avantage, il me semble ? Le projo fait des dégats ridicules meme avec 40 en vue ? la belle affaire..

#. Message de cicatrace le 24-08-2005 à 03:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

"un peu" d'attaque.. mouarf.. et attaque précise aussi alors.. pour un résultat très moyen au bout du compte.

Ils ont déjà beaucoup de dégats, alors tout ce qu'il faut c'est toucher, 8-10D d'attaque donne déjà l'oportunité de toucher pas mal de monstres. De toute façon s'il y a un skrim hypno dans ton groupe et que tu rates ta rafale, tu peux passer une attaque normale critique sans même investir dans l'attaque.

Le durakuir mago a besoin de toutes ses caracts, à divers degrés, sauf l'attaque & la vue. Mais s'il ne prend pas de vue, quand il est tout seul il meurt.

Là je vois pas le lien. C'est pas parceque tu prends 2-3 cases de vue que tu es diversifié !!

Le kastar vampire peut devenir bourrin en achetant de l'attaque, oui mais alors son vampirisme est moins performant que CdB et il devient bourrin, et n'est plus magicien. si il n'a ni attaque ni vue, il est encore plus vulnérable que le durakuir, donc ça ne marche pas bien. si il n'a ni attaque ni esquive, ben il meurt souvent.

10D d'attaque pour un gros skrim vampi, c'est le prix d'un D de dégat, et ça lui donne une bonne attaque de secours quand il rate.

Le tomawak est la seule race qui peut etre joué sans vrai pénalité en laissant 2 caracts à 3D. Ce n'est pas un inconvénient, c'est un avantage, il me semble ? Le projo fait des dégats ridicules meme avec 40 en vue ? la belle affaire..

Crois-moi, si je pouvais monter les dégats et que ça donen des dégats à mon projos j'en serais très content, mais hélas ça serait trop puissant. En passant, super troll vue a 32 cases et monter plus serait, à mon sens, stupide. Parce que 32 cases de vue coûte 4872 PI, et que 36 cases coûte 6336 PI. Je ne crois pas qu'un troll soit assez stupide pour payer 1500 PI pour seulement gagner 4 points de dégat. 40 de vue c'est 7992 PI soit un troll niveau 39. Le pire c'est qu'avec 40 en vue, un projos critique ne fait que 60 PV en moyenne, c'est vraiment RIDICULE pour un tel investissement.

Il faut que le tomawak accepte d'acheter soit des dégats soit de l'attaque pour etre jouable, là est la solution (et pas dans un truc hybride genre att=(ATT+VUE)/2 qui donne un malus de (ATT+VUE)/2 en chépaquoi, ça n'est pas obligé à acheter de l'attaque ça)

Aucune race n'est obligée de prendre de la vue (à part 2-3 cases pour pouvoir charger (soit une 50aine de PI)), alors je ne vois pas pourquoi les toms devraient prendre des caracts qui n'ont rien à voir avec leur orientation.

#. Message de Vorador le 24-08-2005 à 10:29	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)	Citer

tilgoaar > il y a des compétences d'attaque au corps à corps qui représente une alternative à un sort de race manqué (AP, CdB), moyennant un investissement mininum pour que ça soit un petit peu utile. Je ne pense pas que l'investissement en question soit le sujet. Ces compétences existent et sont de réelles alternatives au sort de contact foirés.

Ce que je soutien, c'est que le tom n'en a pas pour son projo dans le cadre du combat à distance.

Je ne soutiens pas l'idée d'une comp d'attaque à distance, ça serait bourrin.
Mais pour moi il faut trouver un truc utile et facile à faire faire par le tom quand il est à distance.

Par utile, j'entend qui sert au groupe (foutre un malus à une cible par exemple).

Par facile, j'entend qui ne nécessite pas masse popo ou compo (shamanisme et lancer de potions).

J'ai vu régulièrement revenir l'argument "y a plein de trucs utile à faire pour un tom".

- Piège : ce n'est pas du combat à distance
- Pistage : rarement utile (surtout en TvM)
- CdM : rarement utile aussi, 2 suffisent en général
- Bidouille : pas utile au groupe
- Lancer de popos : 1h de popos, c'est 12 popos, soit seulement 12 utilisation. C'est très lourd pour peu d'utilisation. Il se recharge comment le tom? Il trouve pas facilement les popos qu'il voudrait
- Shamanisme : pareil faut se charger en ingrédient. En plus le groupe a pas forcément des pouvoir à faire disparaitre

Il peut se charger un gowap de 100 potions, mais il doit quand même en porter un minimum si il veut pas perdre des PA à en prendre sur son gowap.

Je vois aussi beaucoup : y a plein de sort pour toms, c'est pas dur de s'en procurer en commerçant
Quand je regarde la page de stat, tableau nombre de sortilèges, colonnes tomawaks, je vois 1443 sort appris par des tomawaks.
Ca veut dire qu'il y a au max 1443 tomawak avec des sorts (si on compte un sort par tom). Ca fait moins avec les toms avec plus de sorts.
On compare avec le nombre de tom : 2571
Ca en fait presque la moitié qui n'ont pas de sorts. Ce peut-être une plus grosse proportion que les autres races j'ai pas ragardé, mais c'est pas la question. Pour que ce soit un argument valable il faudrait qu'une très forte majorité de toms ait accès aux sorts.
Donc dire que les sorts existant c'est une bonne alternative au projo, c'est oublier presque la moitié des toms qui n'ont pas de sorts.

Bref voilà pourquoi je considère que le tom manque d'une alternative au projo. Y a ce qu'il faut pour le corps à corps, mais rien pour la distance.
Dans le cas d'une nouvelle comp, ça doit être basé sur autre chose que la vue, au même titre que le kastar AP doit prendre un peu d'attaque.

Cela dit vu la difficulté de trouver quelque une comp intéressante et équilibrée pour le combat à distance, j'avais proposé la possibilité de retenter le projo.
C'est utile, sans être trop bourrin à mon avis, et ça évite de pondre une comp "à distance" (c'est toujours risqué en terme de maintien de l'équilibre de jeu).
Ou bien monter le %, mais à tout prendre je crois que si j'étais tom je préfèrerai tenter 2 fois à 80% plutôt qu'une fois à 90.

#. Message de cicatrace le 24-08-2005 à 10:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le tom n'a pas ce qu'il faut au corps à corps, Vora, c'est ça le problème : la portée du projos sert à rien dans un groupe de chasse standard.

Ce qu'il faut pour aider les toms c'est soit : Une compétence qui fait du dégat au corps à corps ou rendre le projos plus puissant au corps à corps. C'est du DÉGAT qu'il faut, mais seulement au corps à corps sinon c'est trop puissant.

Je sais que tu parlais des compétences, mais encore là il n'a pas ce qu'il faut au corps a corps car le piège ben il le prend dans le gueulle aussi...

Cica, Tom 31 qui n'a pas piège et qui ne le veut pas. Même si mon piège ferait environ 22D.

#. Message de BergaTrollet le 24-08-2005 à 11:34 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis assez daccord avec cicatrace, le gameplay tom-solo
MK/s'approcher stealth+TK, le tom a ce qu'il faut ou bien au pire
il galère aussi souvent que les autres races.

Par contre, dans un groupe de chasse "normale", on peux pas être
a quelques cases tirer des boules de feu, il faut être sur la case avec
tout le monde (parce si on se blesse, un sacro c'est
pas possible ou si on se fait taper c'est galère etc) et
là le tom, il est pas très très puissant, c'est sur.

(juste pour info, le cammo rend les choses pire,
un cammo et j'attrappe tout les demons du coin...)

Alors au lieu de payer 1000PI pour avoir un +4 sur
les degats qui font que 30-40PV, ca serait cool de
pouvoir monter un autre charac ('non tom' biensûr)
pour se "Bi-Classer" sans a avoir a faire un
pourriwak (Acheter Att & Deg, specialement si on a
déjà beaucoup de vue).

Un attaque 'normale' basé sur la Vue (Att=Vue ou Att=Vue*XYZ/ABC) et
qui fais des degats basé sur les dé de degats, pourquoi pas ?
A la Skrim (~armes possible, mais faut passer l'armure).

Ca serait pas bourrin (je trouve) et vraiment cool pour
nous toms qui encaisse déjà au millieu du groupe.

/Berga

#. Message de wako le 24-08-2005 à 11:48	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

j'ai une solution a vos problèmes :

10D de degats
+ cdb
+ un skrim hypno

et hop -> 20D3 de degat + arme, c un bon compromis a un projo manque non ?

Bon, il faut etre sur la case, mais comme on peut le lire dans le fils de discution, un tom est bien plus en sécurité sur la case du groupe de chasse que à 4 cases de celui ci.

wako, qui se leve

#. Message de Toeaaah le 24-08-2005 à 11:59	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est effectivement LA solution de bi-classage mago/bourrin du tom: acheter que des dégats et CdB en s'appuyant sur un hypno. Mais voilà, faut un hypno... Si t'es séparé de ton groupe, t'es pas dans la mouise, tient... T'es quand même super dépendant dans ce cas, mais c'est une solution...

#. Message de cicatrace le 24-08-2005 à 12:42	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

pas suffisante à mon avis...

Personne ne ferait un hypno sur un monstre qui a 8D d'esquive... et mon CDB pourrait pas le toucher si je rate...

Les hypnos dans les groupes de chasse, ils aiment pas faire des hypnos si ça sert à rien, ils préfèrent metre un CDB... Qui donne 2 PX et pas 1...

En plus avec les réformes de CDB/AP ça va couter cher pour avoir un CDB à 20D avec 10D de dégat...

#. Message de DBDK le 24-08-2005 à 13:04
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

AP n'est pas pour les kastar, c'est juste une compétence qui augmente la valeure d'attaque

De meme , cdb n'est pas que pour lers skrim, c'est juste une compétence qui augmente les dégats

( il y a des durak avec ap et cdb, et meme des tom avec ap et cdb, il font bien du corps a corps, eux )

#. Message de cicatrace le 24-08-2005 à 13:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Oui mais ils n'ont pas de projos... en tout cas pas un bon projos, ni un AP et CDB puissant... Il doit investir dans toutes les caractéristiques sans exception...

Tu devrais essayer juste pour voir de prendre tout

Pourquoi poster dans un post que tu n'as apparament pas lu ?

#. Message de Madère le 24-08-2005 à 13:42 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'ai tout pris et je suis aussi puissant que n'importe quel troll de 10 niveau de moins que moi.

Madère

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, ..., 12, 13, 14

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