à la remarque "pq faire une diffférence entre troll et monstre" pour cet effet ?

quand un highlander en frappe un autre, il se passe qqch, quand il frappe un humain normal, il se passe rien.

ben c'est la même chose avec des trolls vs trolls ou des trolls vs monstres

En lisant ce post je pense qu'on peut résumer :

Il y a ceux qui veulent protéger les trollinet (la majorité) et qui trouvent la solution très RP, élégante etc...

Il y a ceux qui disent qu'on vie dans un monde de  troll qu'on est pas des elfes et que cela fait partie du jeu de taper sur les lvl 1.

Le désacord est donc plus sur le fond que sur la forme.

Vers quel esprit le jeu doit-il évoluer ? Je crois que c'est vraiement là où le DM doit trancher en fonction de sa vision du jeu. De toute façon on ne peut pas plaire à tout le monde.

Tap.

euuh Non il n'y a pas que PENALITE si on a fait un meurtre, arretez de globaliser! il n'y a que pénalité si vous tuez un troll plus faible que vous.  Mais la pénalité n'est que de peu de temps dans le cas de combat "normaux" et est très importante dans le cas de combat "gros niv contre niv1"

Pouet

ben justement:

avec contreattaque: le ptit troll t'a frappé, toi par réflexe, tu lui as redoné sa baffe.

avec piege: il ne faut pas pieger n'importe comment,

fo assumer ses actes

Je vous remercie tous pour vos remarques très pertinentes au sujet de cette idée : il est agréable  de voir que l'on peut discuter de la condition des Petits Trõlls dans le meilleur esprit. Je suis heureux bien sûr qu'elle rencontre une si grande et si large sympathie, en particulier auprès de vieux participants du Forum. L'accord de certains vieux adversaires fait toujours plus particulièrement plaisir. L'accord de nouveaux amis vous réchauffe d'une façon bien particulière.
Je vous rappelle que vous pouvez aider très concrètement les Petits Trõlls, et bien sûr trouver des ressources utiles si vous êtes vous-même un "Petit Trõll", en allant à l'adrese suivante : http://universitedestrolls.Free.fr/PMM

Avnohfir > Attention, bientôt tu vas prétendre que si des civils se prennent des mines/bombes à fragmentation en Irak ce n'est pas la faute des militaires irakiens/américains  En termes moraux, ce n'est PAS seulement l'intention qui compte, ce sont toutes les conséquences morales de l'acte.

Si tu es au niveau -1 et que tu poses un piège, tu sais quel genre de cible va se le prendre. Quand tu programmes ta contre-attaque, tu sais qui il y a sur la case. Il me semble que cela couvre la plupart des cas... pour le reste, tu te prends les conséquences de "l'accident" alors qu'actuellement seul le petit troll en est victime.

C'est cela qu'il faut comparer : la situation actuelle où il y a asymétrie : seul le plus faible, victime de l'accident, est affectée ; la situation créée par la nouvelle règle où les effets des "accidents" sont partagés entre la victime faible et le (plus ou moins) responsable fort. La seconde situation est plus juste, sans même avoir beosin d'ajouter, mais faisons le, qu'il y aura évidemment moins "d'accidents" dans le second cas puisque le gros se trouve responsabilisé.
Encore une fois, tu plaides pour le strict maintien (sans ajout) des règles actuelles où seul le petit troll subi les conséquences des actes des gros... contre une règle qui responsabilise les joueurs (cela touche plus le joueur que le troll) de gros trolls en leur rappelant que certaines conséquences ont un sens particulier : toucher un autre joueur.

Je pense que les bonus/malus proposés sont suffisamment forts pour être ressentis, suffisamment faibles pour n'avoir pas besoin de "limites" à leur application. Mais la discusion reste entièrement ouverte sur ce point.

surtout que piège, c'est pour tuer... donc on assume.

contre-attaque ne se déclenche que si on te frappe (touche?) donc comme Angeline l'a si bien dit, il cherche la baffe, il prend la baffe.

tu es occupé à faire une truc et pouf, un N1 meurt avec ton piège (déjà pas hyper fréquent), bon, ben tu te prends un malus DLA 1h40 (si t'es 11e) ça fait mal, mais pas de quoi fouetter un chat. Bref, je trouve ça fun et pas bourrin (chose rare !)

Quote: Originally posted by Gros Kéké on 2003-04-16 19:19:23

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C'est cela qu'il faut comparer : la situation actuelle où il y a asymétrie : seul le plus faible, victime de l'accident, est affectée ; la situation créée par la nouvelle règle où les effets des "accidents" sont partagés entre la victime faible et le (plus ou moins) responsable fort. La seconde situation est plus juste, sans même avoir beosin d'ajouter, mais faisons le, qu'il y aura évidemment moins "d'accidents" dans le second cas puisque le gros se trouve responsabilisé.

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L'idee est donc bien de moraliser l'univers... Et je crois que plus que la proposition elle même, c'est ce cote "juste" d'une regle qui me derange. Je me repete mais la morale du jeu c'est les joueurs, pas l'univers. LEs regles doivent etre neutre. C'est un des cote vraiment bien de MH, n'y touchons pas.

Sinon le transfer d'energie a la highlander c'est rigolo et le bonus temps s'y prete bien, mais pourquoi doit-il couter au petit et rapporte au gros?

Il devrait rapporter au gagnant et couter au perdant (gain : k * lvl perdant / lvl gagnant)

Pandanlagl, toujours la.

Avnohfir :
je parle réalité statistique, tu parles hypothèses théoriques.
Voilà les chiffres de répartition "des trolls niveau 1 selon la profondeur" que donnent les observations des Petits Monstres Mutualisés :

profondeur / nombre de Trõlls niveau 1 (observés)

0	3163
-1	724
-2	175
-3	66
-4	49
-5	26
-6	34
-7	17
-8	5
-9	4
-10	5
-11	5
-13	2
-14	6
-15	1
-16	1
-19	1

Vous m'étonnerez vraiment le jour où vous poserez des questions avant de réinventer le monde comme ça vous arrange.

Avnohfir >
Ces chiffres montrent que, sauf concours de circonstances exceptionnelles, un piège posé en dessous du niveau -2 n'explosera pas sous les pieds d'un troll de niveau 1 (pour rappel : il y a 100*100 cases par pallier de profondeur).
Si l'on ajoute à cela une observation rapide des densités de trolls (http://universitedestrolls.free.fr/PMM/densites.htm) te montrerai également qu'un piège n'a des chances d'exploser "par hasard" que dans deux situations : placé dans un zone de peuplement, placé "au hasard" pour exploser  "à la longue" : dans l'un et l'autre cas le troll piégeur sait très bien ce qu'il fait.

Autrement dit, le cas des pièges ne remet absolument pas en cause le sens de cette règle telle qu'elle a été proposée ici.

allez, une légère modif pour re-favoriser le vainqueur. on considère le vaincu comme étant de 5 niveaux supérieur pour le calcul.

donc si un N10 tue un N1 au lieu de 90' de malus, il aurait seulement 40'
si un N10 tue un N7 au lieu de 30' de malus, il aurait 20' de bonus (victime= N12 pour le calcul)

Cette proposition ne favorise pas les petits Trolls, loin de là, elle favorise la différence de niveau entre l'attaquant et la cible! C'est une grosse nuance!

Si ça ne s'applique que dans le cas d'un Troll niveau 1 ou 2, avec une valeur chiffrée plus faible, à la limite, c'est acceptable, même si j'ai du mal à voir l'intérêt!

Pourquoi donner un malus au gros troll? Le petit Troll n'en retire rien du tout, donc ça ne l'aide pas.

J'ose même pas imaginer 10 trolls niveau 1-2-3 qui se liguent contre 1 troll niveau 10...son esquive ne sera pas suffisante pour faire 10 esquive parfaite, il va donc vite subir des dégats. Et s'il tue ses adversaires, il aura encore moins de chance de survivre!

Ca n'apporte rien au jeu à mes yeux que de donner des BM chiffré en cas de kill de troll! Ca différencie trop le kill de monstre du kill de troll, ça complexifie les règle inutilement (combien de fois la question sera posée...pq j'ai une DLA plus petite, pq j'ai une DLA plus longue, y'a un bug!) et au final, même si le concept est intéressant, je reste contre des BMs.

Ca me rappelle une proposition que j'avais faite, vite tombée aux oubliettes...Donner 1 px de plus quand on tuait un membre de guilde important (rang 8+ par exemple). C'était apporter à la mort une importance proportionnelle à la responsabilité de la personne. Un bonus chiffré de kill! Ici, c'est encore pire, non content d'apporter un bonus au troll tué, il apporte un malus au tueur...

Vraiment pas, plus j'y pense, moins j'y vois d'intérêt et d'utilité...

Ghorghor.

Moi de meme, j'ai du mal a accepter l'idée de pénaliser, si peu que cela soit le tueur, par contre, puisque l'interet de cette "regle" serait selon moi d'eviter que les jeunes ne soient trop vites degoutés, je ne voit pas d'objection a ce que le mort, ayant bien choppé la gniak depuis sa mort injuste selon lui, joue un peu plus vite...

Deplus, une de mes experiences avec un troll que je sittais recement me fait me poser des questions...

Trois trolls dont deux lvl 1 et un lvl 5 ("moi") tappent un monstre, le gros tue le monstre et distribue fort equitablement la petite 15aine de px, et envoie un message pour demander, ke n'ayant plus de pa on lui laisse l'armure de cuir (quelle chance, il en cherche justement une) et propose meme, pour le rp de compenser en gg (il est gentil), la dessus, un autre lvl 1 arrive sur la case et un des precedents prend l'armure et demande des px...

La suite s'est reglée a l'amiable avec un peu d'esbrouffe mais, sinon, les hostilités auraient etee engagées et penaliser le "gros" contre 3 petits m'aurait paru genant...

Karuto, ki essaye d'expliquer son point de vue.....