MountyHall - La Terre des Trõlls

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Etudes sur le montage de comp' et de sort
Pages : [1], 2

#. Message de degree le 19-08-2005 à 22:06 [Ami de MountyHall]	17292 - degree (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 808 (Shaï Epileptique)	Citer

Halli Hallo les trolls !

Je suis sûr que des études sur la meilleur façon d'utiliser la concentration pour monter une comp et/ou un sortilège ont déjà été menées par des éruditrolls, et j'aimerais connaitre leur opinion sur le sujet...

Merci les savants fous

#. Message de de Guignol le 19-08-2005 à 23:03	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Utiliser la concentration n'est pas optimal, meme pour les comp/sort à 6 PA.
Ca peut seulement être utile si y'a des éléments autres en jeu, genre si ta comp/sort doit réussir pour terminer le monstre à tout prix, ou si ca utilise des composants qui sont perdus meme quand c'est raté [j'ai aucune comp de ce type, et j' y connais rien].

Démo :
comp à 6PA, échec 3 PA, 1 PA de concentration, niveau de comp X%
1 PA de concentration transforme 0,05 (échec, 3 PA perdus) en (réussite, 6 PA consommés) et 0,95 ( - ,n PA) en ( - , n+1 PA)
Autrement dit, t'as 95% de chance d'avoir perdu 1 PA, et 5% de chance d'en avoir gagné (ou pas perdu) 3.
Gain de la concentration : 0,95 * (-1) + 0,05 * 3 = -0,8
80% des PA concentrés partent à la poubelle.
85% pour une compé entre 2 et 4 PA.
90% pour une compé à 1 PA.
Arrêtons le massacre, sauvons les PA !

Si l'objectif est d'améliorer la compétence, alors supposons que X>0,50, et meme X>0,80, sur une compét à 5PA (le cas a priori le plus favorable à la concentration).
La chance d'amliorer (de 1%) augmente de 0,05*(1-X) grâce à 1PA de concentration.
Alors que 5PA te donnent, sans concentration, une chance d'améliorer de X*(100-X), soit par PA : X*(1-X)/5 > 0,16 * (1-X)
Le 6PA (de concentration) apporte moins de chance d'améliorer que chacun des 5 premiers. Il vaut donc mieux ne pas mettre 5PA dans de la concentration, et les garder pour faire une tentative supplémentaire.

Comme dit en préambule, seul des élément extérieurs (rien à faire du dernier PA de ma DLA précédente, besoin de passer mon projo à tout prix, ou de réussir mon grattage) peuvent donner un intérêt à la concentration.

PPPA (Parti pour la Protection des PA)

#. Message de degree le 19-08-2005 à 23:38 [Ami de MountyHall]	17292 - degree (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 808 (Shaï Epileptique)	Citer

on m'appelle sur l'autre ligne, coupe pas

#. Message de de Guignol le 19-08-2005 à 23:41	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de the_pit le 20-08-2005 à 00:03 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1453 (Trõll de Compèt')	Citer

mdr

c'est vrai que ca fait mal au neurone

#. Message de LinuXmAster le 20-08-2005 à 09:52	34707 - LinuXmAster (Durakuir 53) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxembourg Inscrit le : 11-05-2004 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

Heuresement qu'en vacances je comprends rien

Non sérieusement faut laisser reposer tes cellules grises de temps en temps de Guignol ^_^

LinuX

#. Message de de Guignol le 20-08-2005 à 12:09	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca c'est des vacances pour mes cellules grises. :-)

Cette nuit j'ai pensé qu'il y avait peut-etre un problème dans mon raisonnement,
"
La chance d'amliorer (de 1%) augmente de 0,05*(1-X) grâce à 1PA de concentration.
Alors que 5PA te donnent, sans concentration, une chance d'améliorer de X*(100-X), soit par PA : X*(1-X)/5 > 0,16 * (1-X)
"
Pour les X petits, ca marche pas, ca rX/5 peut etre inférieur à 0,16.

Mais (tin tin !)
Si X<50, l'espérance d'amélioration sans concentration est :
X*(1-X)*3,5 + (1-X)*(1-X)*1 = (1+2,5*X)*(1-X)
[pour ceux qui sont à larue, petit rappel : 3,5 est l'espérance d'un D6]
Si X<50, l'espérance d'amélioration avec 1PA de concentration est :
(X+0,05)*(1-X)*3,5 + (0,95-X)(1-X) = (1,125+2,5*X)*(1-X)
Le PA de concentration a donc augmenté l'espérance de :
0,125*(1-X)
Les 5 PA de compét donne chacun une espérance de :
(0,2 + 0,5X)*(1-X)
L'espérance d'amélioration procurée par chacun des 5PA de base est supérieure à l'espérance marginale du PA de conentration, CQFD.

#. Message de degree le 20-08-2005 à 14:59 [Ami de MountyHall]	17292 - degree (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 808 (Shaï Epileptique)	Citer

Je comprends pôs, ça sonne occupé ...

#. Message de LinuXmAster le 20-08-2005 à 15:33	34707 - LinuXmAster (Durakuir 53) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxembourg Inscrit le : 11-05-2004 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait il ne dit que des conneries mais comme nous autres sommes des paumés en vacances (hors vacs je comprendrai ptetre

), ben on peut même pas lui faire remarquer ^_^

LinuXmAster, ou c'est la sortie encore?...

#. Message de Toddmiller le 20-08-2005 à 16:12 [Ami de MountyHall]	4570 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-01-2003 Messages: 256 (Golem Costaud)	Citer

de Guignol, quand tu te concentres, tu es vraiment sûr que le jet d'amélioration est fait sous la carac non-modifiée par la concentration* ?

-- Toddmiller

#. Message de Klakbénié le 20-08-2005 à 16:33 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

oui jet d'amélio sous la carac non modifiée...
je dois avoir quelque part les réponses à la question posée, car nous avons des chercheurs en mathématique chez nous...
faut juste que je retrouve.....car c'est pas moi qui pourrait refaire la démo.

mais en gros déjà dans mes souvenirs pour un sort à 6PAs la concentration ne sert à rien.
nous avons tous monté nos téléports, explosions ,sans concentration...en gros.

Klak
édit j'ai pas retrouvé mais en très gros pour les pxvores:

Stratégie 1 :
Lancer le sort sans concentration.
Si raté, faire trois comp' à 1PA, qu'on maîtrise à 90%.
Code:

....... 50% .... 70% .... 80%
DLA : 29.78    69.96    96.44
PX :   65.82   133.24   171.33

On passe en gros 30 DLA à atteindre les 50%, puis encore 40 DLA pour atteindre les 70%,, et encore à peu près 25 de plus pour les 80% en Téléport ou Explosion.

Mais on a engrangé 171 px en faisant tout ça (0.9 par PA consacré à faire de la comp', plus 1 pour les fois où le sort a réussi.).

Stratégie 2:
Lancer le sort.
Si raté, se concentrer avec les trois PA qui restent.
Code:
....... 50% .... 70% .... 80%
DLA : 26.96    64.40    89.70
PX :   10.37    34.87    54.72

Pour atteindre 50%, par rapport à la stratégie 1, on gagne 3 DLA, et on perd 55px
Pour atteindre 80%, par rapport à la stratégie 1, on gagne 7 DLA, et on perd 117px

mais bon ce n'est que pour les pxvores..il y a tjrs mieux à faire avec 3 PAs que 3 comps à 1 px...

c'est que j'arrive pas à retrouver la démo de montage de comp...
je rechercherais plus tard

Klak

#. Message de degree le 20-08-2005 à 17:03 [Ami de MountyHall]	17292 - degree (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 808 (Shaï Epileptique)	Citer

je joue cartes sur table : j'ai menée une étude statistique de mon coté, et j'ai mené une étude très similaire à celle de Klak' et j'arrive à la même conclusion que Klak' et De Guignol : se concentrer ne permet pas de monter une comp' ou un sort plus vite, même les trucs à 6 PA. Mais j'avais en tête un petite voix qui me disait : "pour monter frénésie rapidement, il faut se concentrer dès que la comp' est maitrisée à plus de 50 %". Et comme je savais plus d'où je tenais ça, je m'suis permis de vous demander votre avis.

Merci tous, de me conforter dans mes calculs

#. Message de de Guignol le 20-08-2005 à 20:13	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Toddmiller on 2005-08-20 16:12:37
de Guignol, quand tu te concentres, tu es vraiment sûr que le jet d'amélioration est fait sous la carac non-modifiée par la concentration* ?

-- Toddmiller

Non je n'en suis pas sûr, je ne me concente jamais. :-)
Mais d'autres affirment que oui, et ca parait logique et surtout plus simple à programmer, donc ce doit être vrai.

#. Message de Garga le 21-08-2005 à 03:54	4558 - Garga (Durakuir 60) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour ma part, je pense que c'est inutile tant que t'es pas à 50%, même pour Ecriture Magique qui te colle un malus de 30%.

Par contre, la concentration (2 PA) peut te permettre de passer une compétence d'attaque (4 PA) à coup sure (si tu es déjà à 90%). Et ça, beaucoup de trolls n'y pensent pas . Je ne parle pas pour les Durak pur rafaleur bien sure....

Pages : [1], 2

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