Il me semble que Kal précise :

Défaut dans la cuirasse : Bonus de Dés

Défaut dans la défense : Bonus en valeur absolue

Je me trompe ?...

Pizzz, qui dit ça mais qui est malade...

oui, tu as tout juste.
Parce que les dégats de deux trölls combattant côte à côte s'additionnent. Donc si on veut que le soutien remplace efficacement , on garde l'idée des dés.
Par contre, les attaques de deux trölls combattant côte à côte se cumulent, mais ne s'aditionnent pas. Donc le bonus d'attaque apporté par le soutien doit être moins puissant, d'où la valeur directe.

KAL.

Ca y est.

KAL.

La question pour moi est simple :
Quel intérêt à acheter une compétence collective si on peut faire plus de dégats en frappant chacun de son côté?
Réponse perso : aucun. Je ne me vois pas investir 50 PI et des dizaines de PA pour finalement servir encore moins qu'avec mon projo, déjà faible blablabla. Le tom passerait du statut de sous-tröll (au combat) à un statut d'objet utile pour avoir des bonus? Bof.

La redondance avec AdA et AdD ne me semble pas trop forte. Ces deux sorts sont appliqués sur soi-même. Ils n'utilisent qu'une seule caractéristique. Ils sont cumulatifs.

Et franchement, ça ne me dérange pas de voir l'esprit d'équipe plus favorisé. Je trouve que c'est le sel de ce jeu que d'arriver à faire fonctionner les complémentarités des styles et des races. Et il me semble que c'est une voie favorisée par les devs.

Pour ce qui est de la différence entre les formules de DdC et DdD, je dirais qu'elles sont tout autant role play que game play, étant donné que les effets des deux caracs ne sont pas les mêmes lors d'un combat.

KAL.

Pour répondre à ta première question, Madère, je l'ai déjà écrit plus haut. Lorsque deux trölls frappent une même cible, leurs dégats s'additionnent, alors que leurs attaques se cumulent mais ne s'aditionnent pas. De ce fait, et suivant le principe énoncé aussi plus haut D3>1+D2, j'ai opté pour une formule avec des dés pour les dégats, mais avec une valeur absolue pour l'attaque. C'est game play puisque directement relié aux conséquences logiques des rêgles et de leur fonctionnement.
Ca suffit?

Je ne pense pas que cela mette à la poubelle les anciennes compétences (voir ci-dessous), ni projo car ce dernier est plus applicable dans certains cas (déjà décrit plus haut) comme les adversaires avec trop de RM, trop d'armure, que le bourrin au contact ne soit pas encore au niveau, etc...

Deuxième objection. Je ne vois pas en quoi DdC rendrait obsolète CdB AP etc...
En effet, CdB est basé sur TOUS les dés de DEG quand DdC sur la moitié de ceux-ci.
ex : 10 en vue + 10 en DEG pour 742 PI donne 10D de bonus.
14 en DEG pour 770 PI donne 21D en CdB.
On est loin de concurrencer! D'un côté on rajoute un bonus de 10D à un tröll qui pourra faire son CdB s'il en a envie. De l'autre, on fait directement 21D, et le pôte fait toujours les mêmes dégats à côté.
J'ai tracé les courbes DEG=f(PI). Cette compétence ne valorise que la race dont les dégats sont égaux à la moitié de sa carac principale. Suivez mon regard.
Et DdD en augmentant l'attaque en valeur absolue est encore moins puissante.

Les situations pas trop rares ni trop fréquentes... et tu dis que je suis faible dans mes argumentations?

A ta dernière argumentation, on peut opposer qu'il faut deux réussites au lieu d'une pour que le soutien marche, il faut justement être deux et bien s'entendre, le bonus est physique quand l'autre est magique ce qui pourra être une différence essentielle plus tard. Ca ne me choque pas que le comportement colelctif soit favorisé par rapport au comportement individualiste.

KAL.

ben je vais essayer de répondre poitn par point.

Je comprend ton argument. Il est évident qu'on fait toujours plus de dégats quand on touche que quand on touche pas. Mais il faut reconnaître qu'un groupe de chasse un minimum organisé touche tout le temps. Il suffit d'un skrimm hypno, voir d'un bon ordre des attaques. En plus, on peut choisir ses proies. Donc je me demande si ça vaut le coup de monter une comp pour ne l'utiliser que quelques % des cas.

Ma comparaison D3>1+D2 est uniquement valable pour le projo des toms. C'était peut-être pas assez clair. Pour quiconque a des dégats normaux, il est préférable de taper par soi-même, même avec ses dés de DEG pur, et quelque soit le niveau de PI investi (courbe divergentes de DEG=f(PI) ).

Donc on se retrouve dans une situation idéale!!

D3>1+D2 pour les toms qui ont intérêt à faire du support sauf si l'adversaire a trop de RM, trop d'armure, ou que le tröll à aider est un peu faiblard. Ca représente un bon pourcentage des cas tout de même.
D3<1+D2 pour tous les autres qui n'utiliseront dC que dans les cas où ils ne toucheront pas.

Merci de m'avoir donné encore plus d'arguments pour ma solution!

et hop!

KAL.

Madère, je ne me fous pas de ta gueule, j'ai très bien compris tes arguments et je pense y avoir répondu. C'est à mon tour de me demander si tu y as réellement réfléchi.
Comme je l'ai déjà écrit, les bonus amenés par cette compétence sont TOUJOURS inférieurs aux dégats que n'importe quel troll (sauf les tom au projo) font. Ainsi, je ne vois pas ce qu'il y a de gros bill à créer une compétence qui fait MOINS de dégats que les autres.
Biensûr, un tröll qui touche pas fait toujours moins de dégats puisqu'il n'en fait pas. Lapalissade. Mais le bonus qu'il ajoute à son comparse reste limité.
Pour moi, DdC n'a aucun intérêt si elle fait des dégats en valeur absolue par rapport à l'investissement demandé. Mais ce n'est que mon avis.

Si tu ne me crois pas, fais le calcul. A n'importe quel niveau.
Mieux, trace les courbes degats=f(PI), pour une attaque normale, un CdB et un DdC.
Pour toutes les races.

Mon but est de rendre le jeu collectif plus attirant.
Avec des dégats en valeur absolue, tu ne le fais pas.

Ah oui! Régis le vrai.
Il raconte n'importe quoi. Une armée de toms....  Je propose une compétence non cumulative...

KAL.

La portée de 1 ne me dérange pas plus que ça.
On peut sinon faire un truc style 1+vue/10 voire 20 pour la rendre plus courte.
Quelle que soit la solution, pour moi il s'agit d'envisager la bonne vue comme étant autre chose qu'une paire de jumelles.

Je suis pour que la comp reste à 4PA. Ceci par souci d'équité avec CdB et AP.

[(vue+att)/4]D6... hmmm... je ne sais pas. Comme je l'ai déjà écrit, l'attaque et les dégats ne se combinent pas de la même manière, et c'est pour cela que je prévoyais quelque chose de différent.
ex : deux trölls parfaitement identiques combattent ensemble. Si on regarde les dégats à la fin de la DLA, ils correspondent à deux fois les dégats de l'un des deux trölls. Si on regarde l'influence de leurs attaques, on ne peut plus réfléchir de la même manière.
J'ai peut-être fait une erreur de présenter ces deux idées de compétences de manière duales.

KAL.

Régis...
Je parle de compétence non cumulative.
Pour moi, il ne peut y avoir qu'un seul tröll aidant un seul autre tröll.
Donc le groupe de toms, il marche pas.

De plus, ça ne marche pas comme cela. Tu n'as pas bien lu.
Les 15D de bonus de ton premier exemple donne un chiffre, disons 30.
Tu aura donc 20D+50... moyenne 90.
C'est écrit que la comp compte comme un bonus pour le tröll aidé.
Si on prend tes dégats de base (60)  et qu'on y ajout les dégats au projo de ton pôte Tom (on va dire 15 en vue et 15 en DEG pour faire les 15D que tu annonce, et je suis sûr qu'il a plus en vue) donc moyenne 15, cela ferait 75 au total. Pas si loin.
En plus, ton pôte Tom avec 15 en vue, il passe aussi des critiques et néglige l'armure.
Au bout du compte, nous ne sommes pas si loin.

A condition que les deux touchent, comme dirait Madère, mais dans ce cas-là, cela semble bien être le cas.

Je comprends bien votre point de vue mais je n'y adhère pas et vos arguments n'ont pas réussi à me faire changer d'avis. Soit je suis obtu, soit vous n'êtes pas assez convaincants!
Mais, à la différence de ce que vous écrivez, je n'ai jamais dit que vous êtiez idiots, moi... même si on ne partage pas le même point de vue!

La seule chose qui me semble aller réellement contre mon opinion, c'est la comparaison avec AdA et AdD et dans ce cas-là... mon espoir provient de la prise en compte des bonus magiques un jour...

KAL.