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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Vorador le 18-08-2005 à 10:12
7203 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-03-2003  Messages: 576 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
J'aime bien le résumé de trollmeta.

Pour ceux qui disent aux toms de pas se plaindre, souvenez-vous que la plainte qui revient souvent c'est "le projo fait pas assez de dégats".

Là ça n'a rien à voir, on cherche une alternative au projo pour le combat à distance.
Lancer de popos n'en est pas une viable : le stock fond très vite. Comment il fait le tom pour refaire son stock? Et en plus ça pèse lourd les popos quand tu les collectionne.
Piège non plus c'est pas du combat à distance.

J'aime bien l'idée de baisser une carac quelconque.

#. Message de Foxtrot le 18-08-2005 à 11:52
17647 - Foxone (Tomawak 55)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 17-02-2004  Messages: 2108 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Le plus mieux serai une compétance a distance fonctionnant avec la vue (de préférence) et la MM et qui filerai a la cible un Malus de RM (et de MM pk pas) et plus D'un petit D de dégas ...

Fox (qui commence a en avoir mare mais qui essai de proposé qlq chose)

#. Message de Punk in Drublic le 18-08-2005 à 11:57
37121 - Farug (Durakuir 60)
- Les Justiciers fumeurs de pipe -
Pays: Bermuda  Inscrit le : 08-06-2004  Messages: 153 (Golem Costaud)   Citer Citer

C’est dommage que vous cherchiez pas plus a développer le duratom.fficeffice" />

Le nom vous plait ptete pas mais c’est une alternative.

En ce qui concerne les sorts ça se trouve, la dessus c’est le meme probleme pour tout le monde, en tant que durak jvous raconte pas la galére pour trouver sacro alors que c’est vraiment fondamental en groupe !

 

Bon déja je répond en vrac a ce qui a été dit avant, vu qu'il c'est passé pas mal de choses depuis ma derniére réponse !

 

devenez duratom, oui, mais si c'est pour jouer comme un Durak, ...

Si tu reste dans les clichés "le durak encaisse, le skrim baisse l'esquive et le kastar frappe" tu risque pas de trouver ta place ! tu veux faire quoi d'autre ??

 

Dailleur ça serai interessant de savoir ce que fait le tom pour vous ?? parceque y'a surement pas mal a dire a ce sujet !

 

Bref, pour en revenir au sujet et pour soutenir Calinou : On (certains Toms! ;-) ) recherche des idées pour pouvoir faire qqchose (et pas des dégats nécessairement!!!) avec nos 4PA lors d'un projo raté. QQchose d'utile à un groupe de chasse MK. Point barre.

 

=> Insultes, CdM, identif, charger le gowap, shamaner, faire des ptites recettes de champi pour son groupe, mélanger des popo, utiliser des popo (pas seulement pour les lancer, y'a trop de risque de rater sa cible je trouve)flasher, gluer, gratter du parcho...

 

 

de plus ce n'est pas la première fois que je lis regardez toutes les compétences et sortileges que vous pouvez utiliser!.

=> Ben il faudrai commencer par le reconnaître parceque c'est le cas, beaucoup de sorts sont basés sur la vue. Aprés il faut les trouver ok mais la on est tous dans la meme merde, sauf que vous aurez pas a acheter de la vue pour que les sorts soient efficaces vu que vous en avez déja !

 

 

finissez les monstres a distance. Super, mais tout le monde peut le faire avec charge.

=> en fait pas vraiment vu que il faut toucher et que en chargeant on fait pas d'AP et que si on charge c'est que le monstre est loin et que y'a pas d'hypno ! je pense que tuer un monstre qui fuit c'est tout de meme plus simple pour un tomawak ou un skrim a la rigueur (mais il chargera tout de meme moins loin que la porté de tir du tomawak)

 

 lancez des potions. Super, mais tout le monde peut le faire, avec un avantage absolument ridicule pour un Tom.

=>On peut pas trouver d'avantage a chaque fois, désolé, mais il faut reconnaitre que c'est une possibilité non ? (si vous aimez pas cette compétences dites le mais le fait que les tomawak ne soient pas avantagés a outrance a l'utilisation je vois pas en quoi ça vous empéche de l'utiliser)

Bon je dois avouer que je n'ai malheureusement pas une grande expérience des tomawak. Par contre en ce qui concerne le fait de se multiclasser je suis pas trop mal callé, Calinou disait que les autres races de trolls n'avaient pas de termes pour les classe genre duratom ou bouriwak, perso je suis un genre de bourridurak avec pas mal de vue pour utiliser les sorts que tom que j'ai trouvé

Je trouve qu'une compétence pour baisser l'attaque serait pas mal pour les tomawak, y'a pas encore de compétences permettant de le faire alors que ça serait pas mal utile. J'ai lu les post sur le fait de pouvoir augmenter l'attaque ou les dégats de ses potes, je suis un peu plus sceptique par contre (et puis ça doit se passer au corp a corp donc c'est un peu contradictoire avec le combat a distance auquel vous avez l'air de vous accrocher)

Far'


#. Message de trollmeta le 18-08-2005 à 12:29
41404 - Trollmeta (Tomawak 41)
- Delirium Trollens -
Pays: Belgium  Inscrit le : 09-08-2004  Messages: 103 (Golem Costaud)   Citer Citer
]Originally posted by Punk in Drublic on 2005-08-18 11:57:11
=> Insultes, CdM, identif, charger le gowap, shamaner, faire des ptites recettes de champi pour son groupe, mélanger des popo, utiliser des popo (pas seulement pour les lancer, y'a trop de risque de rater sa cible je trouve)flasher, gluer, gratter du parcho...

Allez juste réagir sur ca, pour les milliards de compet et sorts pour les toms ce sera pour plus tard...

Insultes : T'as déjà essayé d'insulter à 4 cases?

CdM : oui, d'accord avec toi...mais c'est à peu près comme cela que tous les trolls du groupe utilise un de leur 2 PA restant après la réussite de leur attaque donc..."et les gars j'ai la CdM du shaie". "Super Trollmeta ca fait la douzième en 3 jours"...

identif : T'as déjà essayé d'indentifier à 4 cases?

charger le gowap : avec les trésors qui sont tombés à 4 cases?

shamaner : ca marche à 4 cases?

faire des ptites recettes de champi pour son groupe : éventuellement. mais bon...lorsque ton groupe de chasse est en train de suer sur des monstres, jouant sur la corde raide avec la mort, je me vois pas trop en train de me tricoter des chussons tu vois... j'aimerais leur apporter un soutien immédiat. Mais je te l'accorde, pourquoi pas.

mélanger des popo : tu mélanges svt des popos en plein combat, même à 4 cases?

utiliser des popo (pas seulement pour les lancer, y'a trop de risque de rater sa cible je trouve) : à 4 cases?

flasher : quel utilité en MK? si ce n'est pour fuir? ca marche à 4 cases?

gluer : quel utilité en MK? tiens celui là marche à 4 cases!

gratter du parcho : je ne me prononcerai pas car je ne connais pas trop, mais je ne suis pas sûr que ca réponde vraiment à mon ésir d'alternative au projo (en grattent un parcho 1 DLA / 5, j'ai un parcho propre après combein de temps?)

Je t'en veux pas, hein, tu le dis toi même tu as une connaissance limitée de Tom. je tente depuis qq jours de combattre les clichés...

Trollmeta (qui cherche un forum pour poster son analyse des sorts et compet pour Tom... Inter troll?)

#. Message de Punk in Drublic le 18-08-2005 à 14:16
37121 - Farug (Durakuir 60)
- Les Justiciers fumeurs de pipe -
Pays: Bermuda  Inscrit le : 08-06-2004  Messages: 153 (Golem Costaud)   Citer Citer

ouais en fait moi aussi je tente de "combattre" les idées reçues voila pourquoi je proposai plus haut le tom encaisseur

ça permet non seulement d'alléger le travail de l'encaisseur du groupe et du coup le tomawak peut faire toutes les actions qu'il ne peut pas faire d'habitude a 4 cases ! oui c'est sur que du coup la plupart des actions que j'ai décrites plus haut .

par exemple pour flash, tu t'approche tranquilou du monstre en étant camouflé, tu lui enchaine 3flashs


#. Message de Punk in Drublic le 18-08-2005 à 14:23
37121 - Farug (Durakuir 60)
- Les Justiciers fumeurs de pipe -
Pays: Bermuda  Inscrit le : 08-06-2004  Messages: 153 (Golem Costaud)   Citer Citer

(je poursuit, mon chef ayant débarqué entre temps.... j'ai paniqué mais presque !!)

donc aprés le flash (avec 15/20 en vue tu met -4 attaque/vue et esquive a ta cible), tes potes peuvent arriver en chargeant, ils touchent... et tuent !

si ils tuent pas tu insulte le monstre, avec une esquive correcte et les malus qu'il a en attaque tu crains pas grand chose. il y a fort a parier que le monstre fui avec sa vue descendue a 0 et la tu peux te faire le plaisir de l'achever au projo (il aura toujours les malus d'esquive alors si tu foire tes potes peuvent toujours charger.)

voila une utilisation de flash qui me semble pas mal ! ça ne sert pas qu'a fuir !

Far'

 


#. Message de patatoes le 18-08-2005 à 14:43
11952 - patatoes (Tomawak 60)
- DarkPatroll -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 417 (Golem Costaud)   Citer Citer
ouep , tom eclaireur/encaisseur

il faut quand meme pas mal de PV

et ca marche sur un monstre isole , vue l'effet de zone de FA !!!!

mais c'est vrai que c'est une bonne utilisation du sort , comme ca que je m'en sert !!!

si ils tuent pas tu insulte le monstre, avec une esquive correcte et les malus qu'il a en attaque tu crains pas grand chose. il y a fort a parier que le monstre fui avec sa vue descendue a 0

c'est risque quand meme , il peut frappe avec 0 en vue , non ???
et si c'est un monstre avec un beau pouvoir , ca fait bizarre !!!!


#. Message de Pizzz le 18-08-2005 à 14:51
3149 - Pizdeuth'èèèt (Tomawak 40)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 20-01-2003  Messages: 273 (Golem Costaud)   Citer Citer

[HS]

Dans la plupart des cas, le monstre avec une vue négatif s'en va...

[/HS]


#. Message de Punk in Drublic le 18-08-2005 à 15:26
37121 - Farug (Durakuir 60)
- Les Justiciers fumeurs de pipe -
Pays: Bermuda  Inscrit le : 08-06-2004  Messages: 153 (Golem Costaud)   Citer Citer

oui c'est ça, un monstre complétement aveuglé a tendance a se tirer

ça peut marcher aussi sur un groupe de monstres mais c'est plus risqué et surtout plus ...bordelique, si aucun n'est tué aprés la premiére série de charges et qu'il faut courir aprés eux dans tous les sens ! Aprés ça dépend de combien de personnes se compose le groupe de chasse.

bon c'est sur qu'il faut des PV parceque l'effet de zone de Flash implique qu'il faille arriver le premier sur la zone (histoire de pas mettre de malusse a tes potes de chasse).

au sujet des pouvoirs c'est pour ça que je parlais de shamaner un peu plus haut, je n'ai jamais vu cette compétence a l'oeuvre mais si j'ai bien compri ça permet de "guérir" des malus temporaires que les monstres aiment tant nous infliger. et ça c'est tout de meme un sacré soutient !

Far'


#. Message de RoyalFlush le 18-08-2005 à 15:44
53507 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-01-2005  Messages: 413 (Golem Costaud)   Citer Citer

Merde. Bon je retape mon message.

Le probleme du tom c'est que son attaque principale ets un sortilège sans bonus possible, et basé sur la vu.

Je propose donc une comp niv5,'réduction de l'esquive" (par exemple). Basé sur la vu pour l'attaque et sur les dégats pou le malus infligé pour seuleument 2PA. Ca obligerait un tom "etourdisseur" a réellement investir dans une autre carac que vue ou esquive pour avec des malus interessant.

Et un sortilège bien bourrin pour concurrencer coup de butoir, frénésie et tout ces trucs ? Genre "lance flame", attaque au corps a corps, pas d'effet de zone, 6PA, attaque 1D6/zone de vue, dégat idem 1D6 par zone de vue(énoooorme), possibilité d'être résisté, et qui inflige une Malus de vue - (vue/2) sur la prochaine DLA pour celui qui lance le sortilège.  Une sorte d'amélioration du projo, avec des plus et des moins. A réfléchir avant de dire que c'est grosbill et que les tom son pas fait pour combat, svp.

Ou encore un sortilège "baisse de l'esquive" , qui peut être lancé a distance pour soutenir ? Bon, c'est des propositio a chaud. Faites en ce que vous voulez.

Hop poubelle !


#. Message de Popov le 18-08-2005 à 16:24
34587 - DarKBladE (Skrim 35)
- L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France  Inscrit le : 10-12-2004  Messages: 53 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Et pk pas des armes a distance ? qui s'utiliserai comme une autre mais utiliserai la vue pour le jet d'attaque et la portée...

#. Message de Toeaaah le 18-08-2005 à 16:56
8866 - Toeaaah (Tomawak 44)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2003  Messages: 1427 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
RoyalFlush> ta réduction de l'esquive, pour le coup, ça concurence vraiment trop l'hypno (et en plus c'est bourrin), et ton lance flamme c'est carrément ultra-giga-grosbill ! Mais peut-être était-ce de l'humour.... pas sûr....

Popov> Il n'y aura jamais d'arme de jet à MH, c'est imuable: "si tu veux tirer à distance, tu prends un tom et fait des projos ou tu prends de la vue et tu lance des potions" ou bien tu charge... c'est pas une véritable attaque à distance, mais dans certaines situations, ça a le même effet quand même

Toeaaah

#. Message de RoyalFlush le 18-08-2005 à 17:10
53507 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-01-2005  Messages: 413 (Golem Costaud)   Citer Citer

Et non toeah... Je suis sérieux !  Le problème du projo c'ets qun ne peut pas augmenter la puissance, c'est une arme de distance. La est son avantage, surtout combinéa camou. Bref, c'était histoire de proposer une attque puissante au corps a coprs. Cependat, si ça reste un sortilège à 6PA et ingligeant des malus a celui le lance. (par exemple un malus de vue pour éviter des attaque en série grace au cumul, ou un malus deMM) Ca reste correct. Une sorte d'attaque de dernier recour. cependant le manque de fléxibilité risque de rendre un tel sort inutil.

Pour l'esquive, je n'avais pas pensé a hypno effectivement. L'idée et d'avoir une comp qui balance du malus a distance. Histoire que le tom se rende utile autremnt qu'en enlevant 1D d'esquive en depensant 4PA avec son projo. Il reste quoi comme malus ? La regen ?L'attaque ? Le dégat ? Enfin voila, il faudrait que quelqu'un qui connaise ttoute les comp et sortilège déjà existant sur le bout des doigt se torture les méninge pour inventer un truc vraiment nouveau et utile.

 


#. Message de Toeaaah le 18-08-2005 à 17:25
8866 - Toeaaah (Tomawak 44)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2003  Messages: 1427 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
RoyalFlush> L'idée de lancer un malus à distance n'est peut-être pas une mauvaise idée, même si il faut qu'elle soit habilement construite pour:
- ne pas faire doublon ou bien concurencer autre chose
- Ne pas être trop puissante sans être inutile
- Rester dans l'esprit du jeu
- probablement s'appuyer sur une autre caractéristique pour justifier sa présence

Comme tu vois, c'est pas facile et même je dirais que rien ne montre actuellement que c'est une bonne solution

Par contre, une attaque violente de corps à corps basée sur la vue, ça c'est sur que non, ça serait trop fort. Rien qu'en achetant de la vue, on est aussi fort que les autres au corps à corps et on peut tirer à distance... Un peu facile !

Toeaaah

#. Message de patatoes le 18-08-2005 à 17:59
11952 - patatoes (Tomawak 60)
- DarkPatroll -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 417 (Golem Costaud)   Citer Citer
Jumping troll flash
Coût en PA :      4 PA
Type :      Attaque
Niveau minimum :      5
Jet de résistance :            Oui (l'attaquant reste sur la case)

Effet


Les conséquences sont la perte de points en Vue et Esquive pendant 2 tours.
Le malus se chiffre à (1+distance parcourue) points pour chacune des caractéristiques citées.L'attaque est réalisée sur les bases suivantes:

    * Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue


La Portée maximale du jumping troll flash dépend de la somme de la vue et des BM de vue et vaut :

    * 1-4 : 1 case
    * 5-9 : 2 cases
    * 10-15 : 3 cases
    * 16-22 : 4 cases
    * 23-30 : 5 cases
    * 31-39 : 6 cases
    * ...


#. Message de zk le 18-08-2005 à 19:34
46577 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-12-2004  Messages: 236 (Golem Costaud)   Citer Citer
remix de charge ?

#. Message de feantir le 18-08-2005 à 20:32
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Pour tout ceux qui prétendent qu'on a trop de chance de tirer à distance et qu'on peut finir les monstres... Une fois qu'ils ont fuit, ils ont toute leur esquive et ont déjà régénéré un coup. Avec des projos qui à haut niveau ne passent forcément plus les critiques ou la RM, c'est pas avec des -10 qu'on a des chances de finir les monstres... Donc faudrait pas oublier que "finir un monstre" est loin d'être un coup assuré.

donc le "on peut finir les monstres quand ils fuient", c'est nu petit plus qui marche parfois. Et pour  lequel on partage les XP, ça aide pas non plus à nous donner l'impression qu'on a un truc en plus des autres. On a pas un truc éclatant qui fait "que".

Et on l'aura sûrement pas avec le projo. C'est effectivement une alternative qu'il faut lui trouver, un truc qui ferait qu'on se dirait "hey, un truc qui ne profite qu'à nous!", un truc qui nous ferait du bien au moral!

 


#. Message de zk le 18-08-2005 à 22:16
46577 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-12-2004  Messages: 236 (Golem Costaud)   Citer Citer
C'est clair que quand je vois la liste des comp/sorts:
invisibilité -> camouflage
Charge -> projo

Alors on va me dire "Oui mais non, c'est pas pareil invisibilité est perdu si on bouge et charge on arrive sur la case".
Bin n'empeche que ca ressemble vachement ...

On nous copie, et en plus on nous interdit de parler de nos problemes.

je ne vois pas dans cette liste une quelconque compétence qui copierait hypnotisme, ni meme acceleration metabolique, encore moin regeneration acrue.

Moi si je pouvais avoir ces compétences qui difere a la maniere de invisibilité/ camouflage et charge/projo je serai tres tres tres heureux.

#. Message de Dadour le 19-08-2005 à 00:54
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Hypno: flash
RA: popo, sacro et soin en taniere
AM: ben de tt facon tout le monde sait que c'etait n'imp a la base AM


Mon avis sur le reste, vous en faites ce que vous voulez.

Le projo c'est pas fait pour jouer avec un groupe "conventionnel". Flash et VT c'est de la balle. Si vous voulez pas vous ennuyer a faire du commerce pour avoir des sorts, faites bourritom ou duratom (et encore bonne chance pour choper la plate ou l'hallebarde en mithril, si vous voulez vraiment etre bons ).

Pour les copies d'autres races, je joue au tom dans mon groupe, je flash, j'ai VA pour diriger et trouver la bouffe, tout plein de trucs que je suis obligé de compenser parce que j'ai pas de tom a coté. Accesoirement je joue aussi au durak, meme si j'ai pas encore sacro .
Soutien/frappeur/tank, c'est pas reserve a 1 race en particulier, snipeur a 4 cases c'est pas genial en MK c'est tout, reste les autres voies comme tout le monde.
Les sorts de tom, popo, sacro, c'est un peu pour tout le monde, meme si c'est mieux sur les toms et sacro sur les dudu pour le cote soutien.
Le bourrinage, tout le monde peut le faire, bourriwak, bourridurak, skrim et kastar evidemment.
Le tank, duratom, skrim hypno defensif, kastar vampi defensif, et forcement durak.

C'est dommage que le sort de base du tom soit si mal fait pour la chasse en groupe, c'est pas moi qui vais dire que c'est bien le projo (encore qu'en tk en groupe de tom ca doit marrant avec camou). Mais faudrait pas dire qu'un tom ou que la vue ca serve a rien quand meme.

#. Message de Foxtrot le 19-08-2005 à 12:01
17647 - Foxone (Tomawak 55)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 17-02-2004  Messages: 2108 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Dadour :
Hypno VS Flash :Un pote m'avai falshé 3 fois de suite : j'ai subi 5 de malus d'esquive. Avec une hypno, j'en perdrai au moins 2 fois plus (en non résisté).
RA VS : Popo : faut les trouvé, les mélangé (pour que ça ai une utilité) et apres 1 seul utilisation t ds le bousin !
              Sacro : si t'a pas d'amis t ds le bousin
              Soin en tanniere : si t'a pas de GG t dans le bousin. En plus c sur une case donnée donc quand tu chasse c limite ...

Sinon pour le débat j'en ai vraiment marre. Pour l'instant toute les proposition donné je les ai deja vu avant (plus ou moin sous la meme forme) ou alors pose une trop grande "concurence" a se qui existe deja.
J'avai essayé de proposé qlq chose, mais j'ai pas eu de réponse. Donc je laisse tombé. C'est pas avec 5 idées developé en meme temps qu'on obtiendra qlq chose, au contraire.
Si les Tom n'arrive pas à se metre d'acord, alors on avancera jamais. Si à tout ça s'ajoute des commentaire de troll qui n'ont jamais jouer de toms et qui donnent leurs avis alors qu'on le leurs a pas demandé ...

Fox (pessimiste, mais c l'expérience qui parle)

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