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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Revalorisation proj. magique : dans l'air ou pas ?

Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, [9]

#. Message de Madère le 17-08-2005 à 08:54 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

La vue sert déjà à plein de choses très pratiques et utiles. Par contre c'est des choses qui ne font pas beaucoup de dégats. Et le dégat est tout de même central dans ce jeu.

J'ai pensé à autre chose comme revalorisation du projo, mais je sais pas trop ce que ça vaut :
Att = Vue D6
Deg = (Vue+Deg)/2 D3 [Edith]Merci Dragt

[/Edith]

Ca facilite la vie aux petits (qui démarrent avec un projo à 3D3), ça facilite la reconversion, par contre ça me semble un chouilla bourrin.

Madère

#. Message de Drag le 17-08-2005 à 09:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

Je ne sais pas si ça vaut la peine de revenir là-dessus...
Mais lorsqu'un dudu 32 comme GentiTrol décide de se diversifier, dès qu'il met 1 en vue....Wah!, il voit plus loin.
Dès qu'il met 1D d'attaque en plus... Wah! il augmente bien ses chances de toucher avec l'hypno à côté.

Alors que pour le tom, non. Avant que ce ne soit utile, il devra monter à une quinzaine de dés de dégats... Et mettre de l'attaque toute seule, ça ne sert à rien.

Jack_Bauer:
"Imiter les autres races avec ces rustines ne changera pas le statut du tom : on apportera rien de mieux que les autres car ils le feront beaucoup mieux."
Bah, je ne pense pas vraiment qu'on essaie d'imiter.
Et je pense que le but n'est pas vraiment de faire mieux que les autres, surtout en terme de dégats. Le but serait plutôt de faire mieux, pour les toms.

(Peut-être en terme de dégats... au corps à corps...)

#. Message de Drag le 17-08-2005 à 09:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

Heu.. tu as dû mal placer tes parenthèses Madère.

Je suppose que tu voulais écrire:

Deg = (Vue+Deg)/2 D3

#. Message de _KAL_ le 17-08-2005 à 10:06	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')

une phrase vient de me sauter aux yeux.
Je crois que c'est dans le message de Jack Bauer.
Il y est dit que le rôle du tom est surtout un rôle de soutien.
Arrétons d'essayer de vouloir frapper fort et tournons-nous vers quelque chose plus dans notre 'nature'!
Et je pense que l'on suit ici les idées des devs qui ont rendu le rôle du tom de plus en plus axé sur le soutien aux combattants au contact. Voir lancer de popo, Shamaner, même glue, VT et Fa qui sont basées sur la vue.

Alors je pense qu'on doit pouvoir créer des compétences basées sur une autre idée de la vue.

Jusqu'à présent, on comprend l'augmentation de la vue comme la possibilité de voir plus, mais pas de voir mieux. Si l'on accepte qu'un tröll avec un grosse vue puisse voir mieux, alors on peut penser qu'il puisse voir les défauts des autres. Ainsi, j'ai l'idée de deux compétences :
- défaut de cuirasse : cette compétence permet à un tröll de trouver le défaut de la cuirasse d'un adversaire. Il peut ensuite en informer un coéquipier qui se trouvera favorisé (bonus aux dégats). Le bonus dépend des scores de vue et dégats du tröll.
- défaut de défense : cette compétence permet à un tom de trouver le défaut de la défense d'un adversaire. Il peut ensuite en informer un coéquipier qui se trouvera favorisé (bonus à l'attaque).Le bonus dépend des scores de vue et d'attaque du tröll.

Le fait d'aider un seul tröll rend cette compétence raisonnable en terme de puissance.
Et puis j'aime bien l'idée d'une compétence basée sur l'idée d'entreaide, du support et d'effort collectif.

KAL.

#. Message de Drag le 17-08-2005 à 10:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

Si tu fais ça à 4PA, mieux vaut attaquer soi-même, non?

Si tu fais ça à 2 PA, ça va encore monter les dégats qui sont souvent déjà bien bourrins.
(Monter l'attaque des autres, c'est très puissant aussi.)

Et enfin, si ça s'applique sur une bestiole et que tous les trolls du groupe en profite, même à 4PA, ça devient franchement énorme.
Comme dit déjà, si tu as le skrim pour enlever l'esquive et le tom pour enlever l'armure, il lui reste quoi à la bestiole en face?.

#. Message de _KAL_ le 17-08-2005 à 10:45	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')

Lorsqu'un skrim hypnotise, il n'attaque pas.
Lorsqu'un tom fera du support tactique, il n'attaquera pas.
Donc 4 PA! (comme AP et CdB)

Tu as mal lu ma description, donc ta supposition dans ta 3e phrase est fausse. C'est une idée de compétence pour favoriser un binôme, pas tous les trölls du groupe.

Pour moi, l'idée est que la frappe du bourrin avec ton aide fasse plus de dégat que la somme de ses dégats et des tiens.
dégats attaque bourrin = D1
dégats projo tom = D2
dégats attaque bourrin avec support tom = D3 > D1 + D2.

idem pour l'attaque.

Cela participe de la même idée qu'un hypno rend le groupe bien plus dangereux que sans, idem pour la rafale! Et le groupe regroupant les 4 races est bien plus dangereux dans son association qu'une frappe séparée de chacun de ses membres.

AInsi les bourrins seront très contents d'avoir un support tactique tom dans les groupes de chasse. On pourra ainsi trouver des binômes Tom-autres tout aussi efficace que les binômes actuels.

Je persiste à penser que favoriser le jeu collectif est une voie estimable.

KAL.

#. Message de Foxtrot le 17-08-2005 à 11:42	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)

Il y a une chose que je compren pas : selon certain, la voie du Tom c'est dans le soutient avec les comps et les sorts qui vont avec :
Tout d'abors, les comp. cité sont soit injouable (Shaman) soit très longue a monté et reellement difficil a metre en place avec efficacité (LdP) : pour chaque popo lancé, 3 voir 4 pa on été dépensé (si ce n'est plus avec les mélange). De plus, une potion utilisé ne sert plus a rien, faut en trouvé d'autre ... et pour etre un minimum éficace, il faudrai avoir au moins une dixiane de popo sur soit (50 min). Et quand t'a plus de popo tu sert plus a rien ...

Les sorts faut les trouver ou les acheter. Donc soit t'a de la chance (et bcp vu qu'en général les Tom chasse a distance et sont les trolls qui potentiellement se font volé le plus de trésor, ou qui en récupèrent le moins) soit t riche (donc t a de la chance)

Et puis restreindre le Tom au soutient je trouve pas ça bien. Je comprend pas pourquoi le Troll qui à été le premier créer (selon l'Histoir du Hall) devrai servir juste a aidé les autres ...

Personnellement je pense que la meileur façon de revalorisé le projot (et le Tom en général) serai de lui permetre de progressé en magie plus facillement.

Fox

#. Message de Vorador le 17-08-2005 à 11:48	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)

J'aime beaucoup les idées de "Défaut de cuirasse" et "Défaut de défense".

A condition qu'un troll ne puisse bénéficier que d'un seul de ces bonus à la fois.
Faudrait pas que plusieurs toms puissent cumuler ça sur une même cible, qui deviendrait ainsi un ultra bourrin.

#. Message de patatoes le 17-08-2005 à 12:15	11952 - patatoes (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 417 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by _KAL_ on 2005-08-17 10:45:43
]Lorsqu'un skrim hypnotise, il n'attaque pas.

sauf s'il fait une BS derriere !!!

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perso , le gros souci du tom , c'est qu'il n'y aucun moyen d'augmente les deg du projo a part achete de la vue !!!
hors , quand on regarde les competence de combat , AP CDB... , , ben y'a toujours les BM qui sont pris en compte , etonnant non ??

donc pour ce cas , ben je dirai qu'une bonne amelioration serait deja de prendre en compte les BM de vue !!!!
les mouches a lunettes servirait a autre chose qu'augmente la portee , et ca revaloriserai VA !!!

autrement , une autre idee un peu folle !!!

quand on regarde :
camouflage est une competence
projo un sort

hors , quand on regarde l'equivalent:
charger est une competence
invisibilite un sort

pourquoi ne pas changer , et mettre projo en competence et camouflage en sort ???

projo passerai a 90% avec prise en compte des BM !!!

camouflage serai a 80% , mais il saute pas toujours !!!

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les idees de soutien aux autre c'est sympa (_KAL_) mais ca voudrai dire que le tom remplace les potions ou parcho , voir le matos ,est ce bien revalorisant ???

une nouvelle competence , ok , c'est sympa mais servir de bonus aux autres , je comprends pas trop l'interet .

et le tom qui chasse seul , ou un groupe de tom , ca donne quoi ???
toujours le projo !!!

#. Message de trollmeta le 17-08-2005 à 12:23	41404 - Trollmeta (Tomawak 41) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 09-08-2004 Messages: 103 (Golem Costaud)

'tain..9 pages de post à lire au bureau zetes fous les trolls!

donc j'ai lu en diagonale..et j'ai discuté avec Calinou que je connais IRL.

Voici le vote du jury belge :
Tom : ouane point
kastar : touelvfe points

euh...ah non..c'est pas ca...

voici mon avis :

projo : laissons-le comme il l'est. Ca tape pas fort, ca permet de terminer les monstres entamés. C'est vrai que ca tape pas fort (surtout si non critique résisté (j'ai vu peu de post qui faisiat état que on pouvait EN PLUS se faire résister!)). Mais a distance
A la limite je verrai qd même bien de pouvoir tirer à un +- 1 niveau..mias bon..

non, pour moi le vrai débat, c'est que si tu rates ton projo (et c'est en moyenne, disons....euh...1/5)...t'es a distance et tu sais rien faire d'autres!

Mais sîîîîîîî pôv naze, entends-je déjà : lancer de popo et piège.

Super! Merci les trolls j'avais pô pensé!

Mais si bande de kobolds, j'y ai pensé.

Config classique (en tout cas chez nous) : groupe de chasse sur une case : 2 K, 1 Dudu et 1 skrim. Moi à 1 case. avec disons 3 monstres a bouffer

je piège. 4PA. plus de PA (j'ai raté projo pour ceux qui ont pas suivi).
DLA suivante.
6PA...je fais quoi? enfin on fait quoi? ben t'insultes tiens! puis tu projotes. et tu attends. que le monstre vienne. il vient ca pète. sur toi aussi. Super! cool mon piège a fait des dégats..bon maintenant zentils monstres tu retournes sur l'autre case et refrappe le dudu silteplait..comment ca non? eh ho...Aîîeuh..ca fait maleuuh...

Peuchère entends-je dans le fond (silence dans l'fond [private joke]) taka piégé la case ouski ya tous les monstres...

Ah ouias pas con..c'est mes 2 K, mon dudu et mon skrim qui vont etre super content...en plus des 3 affreux, voilà que leur Tom chéri se met aussi a leur en mettre ds la gueule.

bref, celui qui a une tactique pour utiliser piège dans cette config, se lève et parle ou qu'il se taise à jamais.

Mais lance une potion (jeo)pardi!

Bon allez, soyons fou. On va faire l'hypothsèe que je suis mort la semaine denrière avec 12000GG en poche et que j'ai fait le plein de popo utile en 000 avant de redesendre... C'est vrai quoi..suffit de mourrir avec 16000GG en poche pour se refournir en popo utiles en 000 et ne perdre que 10 - 15 - 35 DLA pour rejoindre son groupede chasse... on ets pas en Russie ici...

Donc je suis farci de potions mega utiles...

je fais donc lancer de potions. voilà.. et le combat dure fatalement qq DLA car, où on est ben tu tues deux monstres, y en a 3 qui apparaissent...
en qq jours mon stock a fondu comme trollette au soleil : 'quoi? t'as plus de potion de reg? mais tu fais quoi? t'en fait des cocktails ou quoi)?

résumé sérieux : avoir la bonne popo au bon moment ss mourir tous es 15 jours pour refaire le plein c'est utopique.

alors la soluce, c'est une nouvelle compétence pour les toms.

quoi?

- un truc pas de dégats mais de soutien
- un truc qui valorise la vue
- un truc qui oblige à monter soit dégat, soit attaque
- un truc qui fait un truc qu'aucun autre truc ne fait.
- un trcu qu'on peut faire à même distance que le projo.

partons de la fin :

- hypno desend l'esquive (j'en profite pour réagir a qq posts qui trouvaient l'idée de descendre l'armure ou autre chose ULTRA bourrin)...desendre l'esquive pour tous les autres, vous appelez ca comment?
- le dudu descend la reg

reste quoi à desendre : armure / attaque / dégats.

Faut donc trouver une compétence basée sur la vue et sur attaque/ou/dégat et qui fait descendre armure /ou/ attaque /ou/ dégats.

[note pour plus tard : on pourrait aussi augmenter le temps de DLA]

j'ai pas réfléchi plus loin mais la soluce elle est là. un truc du genre 'filet' : le troll envoie un filet sur le monstre réduisant sa capacité à se mouvoir et donc réduisant son attaque.

allez...on creuse?

Calinou, range ta pelle, c'est une image...

PS : un truc su Shasam proposé par Calinou mais limitant les pouvoirs de monstres utilisables à ceu qui réduisent armure / attaque / dégats ou augmentent la DLA me semble pas mal...

#. Message de Vrischika le 17-08-2005 à 12:25 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)

s'il doit y avoir du changement (ce dont je ne sais pas) cela se discute en interne (et sans moi :P ) donc cloture

pour les idess qui meritent developpement, ouvrez un autre topic, clair avec des resumes. merci pour les participants

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