Je crois que le problème récurrent dans ce genre de débats, c'est que les explications partent dans tous les sens et tout le monde finit par remettre en cause (avec raison la plupart du temps c'est le pire) tout ce qui constitue la race de près ou de loin.

Alors j'ai pas la solution mais je me demande comment arriver à débattre pour arriver à du concret :

un compromis général? ouhlà jsuis optimiste moi lol avec tous les râleurs du Hall toms ou non-toms)

Un vote? ça serait peut être pas mal pour voir quels sont les principes que le plus de trolls souhaitent voir changer pr les toms (puisk'ici c'est le sujet)? Bien sûr faudrait que les votants jouent le jeu sérieusement, ou qu'une guilde motivée chapote officiellement le tout sur son forum par exemple.

autre?

Pour ça faudrait faire la synthèse des aspects évoqués ici je pense (sacré boulot ^^). Par exemple :

- ds un premier temps voter pr l'aspect à changer (dégâts du projo, dégâts en fction de la distance, revalorisation de la vue et tout ce qui a été dit).

- une fois défini par la majorité, on voterait alors pour les différentes propositions de changement de cet aspect.

--> et là on obtiendrait un résultat concret et démocratique, précis et abouti. Pask j'ai bien peur que toutes ces discussions si intéressantes soient-elles aboutissent tjs à...rien. La désuétude du post et l'oubli pr reparaitre quelques temps plus tard et c'est reparti pr un tour. Là on aurait l'occasion de montrer qu'on peut s'organiser comme des grands. Apres ça seront nos Dieux du Hall qui décideront d'appliker ou non notre vote démocratique, en partie ou non, comme d'habitude quoi ms on aurait au moins un vrai truc à proposer.

sKa, surement déjà fait (?) ms bon mieux que débattre sans résultat nan?

Un tomawak qui achete des dégats, si il fait équipe avec un skrim hypno, il n'a pas besoin d'attaque. (c'est en gros la meme chose pr quelques durakuirs que je connais qui n'ont quasiment pas d'attaque mais qui ont coup de butoir). S'il ne le fait pas, c'est son choix, et je suis navré mais avoir 2 caractéristiques laissés à 3D, c'est être un troll dégénéré, quoique vous puissiez avancer comme arguments.

Après la solution au problème (de la dégénérescence de beaucoup de tomawaks) n'est pas simple, parce que faire équipe avec un hypnothiseur ce n'est pas à la portée de tous les tomawaks. La solution à ce problème peut passer par :

1. Une nouvelle compétence d'attaque qui n'utiliserai pas Attaque & Dégats, mais l'un des deux seulement. (Un peu style le vampirisme ou la botte secrète) mais en moins fort, évidemment, sinon les skrims & les kastars se jetteraient sur cette compétence. Il se trouve qu'il y a la parade qui existe (avec attaque), d'accord elle est merdique, mais ça c'est pas de ma faute.

2. Inventer 2 nouveaux types de pièges, utilisant soit la caractéristique "Attaque", soit la caractéristique "Dégats", mais pas les deux (on peut coupler cette caractéristique avec la vue, pour bien montrer l'orientation tomawakienne).

les tomawaks qui ont de la vie et de la regen peuvent très bien utiliser charge pour fuir assez vite, ça n'est pas non plus quelque chose d'interdit, et coupler à l'utilisation de pièges, c'est loin d'etre ridicule (le chargeur ne subit pas les dégats du piège vu qu'il n'est pas encore sur la case à la résolution de l'effet). [Et ça c'est pas une modif, c'est une piste de développement que je vous donne]

Enfin bref, des solutions existent et toutes celles que vous proposez tant qu'elles vous laisse dans votre état "dégénéré", elles me paraissent merdiques.

Il ne faut pas prendre dégénéré comme une insulte. Un troll possède 6 caractéristiques dans son profil (Attaque, Dégats, Vue, Esquive, Dla, Points de vie). En laisser une de coté, c'est déjà handicapant, et c'est normal. Demander à ce qu'on ne soit pas du tout handicapé en en laissant deux de cotés, c'est du n'importe quoi. Et c'est pas valable que pour les tomawaks, jusqu'à y'a pas longtemps j'étais dégénéré aussi (3 D d'attaque, 3 en vue). Evidemment ça me posait des problèmes, et au lieu de réclamer une modif de mon sortilège réservé, j'ai cherché une solution dans le jeu, et elle passait par acheter d'une de ces deux caractéristiques.

Si on prend le probleme sous un angle autre que "psychologique lié aux petits nombres", le tom a une compétence d'attaque basée sur une caractéristique qui n'est pas d'attaque. C'ets un avantage certains pour le côté tour de controle. Mais du coup, on est coincé pour se diversifier, car il faut alors monter deux autres compétences complètement. Chose que les autres races ne font pas "globalement", et pour une utilisation "standard" de leur race.

On a des compétences juste pour nous, c'est vrai, le minage est globalement plutot pour les tom. Lancer depotion aussi. Mais c'est des compétences lourdes pour deux raison: le minage, ça marche pas comme on veut, outre le bugs, c'est chaud à gérer sans se tuer soi meme. Et le lancer de potion, faut les potions, faut les combiner, et ça s'épuise vite. Bon. c'est agréable, mais ça concurrence pas du tout CdB ou AP par exemple, que peuvent prendre toutes les autres races selon un usage standard et global. Bon, ben c'est le destin de notre race depas etre offensif. C'est notre destion de savoir mieux jouer que les autres pour faire des dégats (l'avantage du "pas bourrin").

Bon, ok. Le projo a t'il besoin d'être revu, ou bien a t'on besoin d'avoir des compléments un peu plus spécifiques?

Il audrait pouvoir faire des stats sur les styles de jeu. sur les carac, etc, pour pouvoir juger de la nature réelle de la race. ça, les admins peuvent. Nous, pas trop. alors j'leur fait confiance, s'ils font rien, c'est qu'on doit pas être si pourris.

M'enfin bon, un cht'it bonus, nan? Même pas? un malus de vue quand on touche, parce queça brule les yeux? C'est rien, ça, nan?

GTI, prend un analyseur de troll, fait quelques toms diversifiés et regarde bien les dégats qu'ils feraient...

Tu vas vite réalisé que ce que tu dis ne tient pas la route.

Le tom est la seule race qui investit réellement en vue, c'est donc tout à fait logique qu'il ne puisse pas prendre d'attaque et de dégat.

Le sort glue il est pas réservé aux tomawaks, la compétence piège non plus, le lancer de potions pareillement et téléport encore moins, donc croire que la vue ça n'intéresse que les toms, c'est avoir des oeillères, ce qui pour un tomawak est un peu génant.

Est ce que les skrims se plaignent du fait que continuer à acheter de l'attaque à partir d'un certain niveau (ST attaque est à 22dés je crois) ne sert plus à rien ? non, et pourtant il y aurait de quoi, c'est leur carac réservée.

Par contre utiliser l'attaque dans "piège" donnerait une X-ième compétence aux trolls qui en ont, il faudrait peut etre mieux utiliser les dégats combinés à la vue pour trouver un truc.

pas de commentaire....

C'est malheureusement du vécu...

KAL.

Amusons-nous au jeu des comparaisons...

Il y a une bonne dualité skrim/kastar.
L'un attaque, l'autre fait des dégats. Et pour être efficace en attaque normale, il leur faut acheter de la carac complémentaire. Pour aider, ils peuvent aussi avoir AP et/ou CdB.
Le skrim peut attaquer deux fois grâce à sa botte secrête. Le kastar grâce à son accélération métabolique. Pour pouvoir placer sa botte, le skrim peut hypnotiser. Et le kastar vampiriser pour récupérer se son accélération.
Et l'association des deux est explosive!

Le seul problème est qu'il fait résister pendant ce temps aux attaques du monstre.

Mais justement! Il y a le durakuir. Ce dernier a pour qualité d'être bourré de vie. Et s'il veut faire des dégats, il utilise sa rafale et donc prend la carac degats avec un rendement de 1D pour 1D acheté. Pour mieux résister aux attaques des monstres, il a sa régénration accrue.
Les 3 races forment alors un bon groupe de chasse.

Mais vient le tom. Il a été créé pour rester loin et envoyer des boules de feu de là-bas.Associal! En plus, on sait jamais d'où elles viennent parce qu'il est camouflé. Et si jamais il s'irrite de faire juste roussir les poils du monstre sans trop le géner, il pose des pièges qui pètent à la gueule de tout le monde. La plupart du temps où il lance les potions, il a oublié qu'elles étaient à effet de zone. Et en plus il râle parce qu'ils se sent inutile!

Alors, soyons clément, et disons-lui clairement :

OUI, T'ES INUTILE, ALORS DEPECHE-TOI D'ATTEINDRE LE NIVEAU 10 POUR TE REINCARNER EN QUELQUE CHOSE D'UTILE!

Et là, le tom devient TK...

Vous êtes sûr que nous sommes issus du dieu de le flamme?
Parce que je dirai qu'on est plutôt issu du dieu de la roue de secours. Le TK représentant l'option 'roue de secours crevée'. Bref, nous ne sommes bon qu'à faire chier le monde, ou à éprouver l'esprit solidaire des autres races?

KAL.
défoulé

oui, mais ça défoule!

KAL.

Cicatrace tu me mets des mots dans ma bouche maintenant .. Où est ce que j'ai employé le mot "cons" ? j'ai dit dégénéré, parce que avoir 2 caracts à 3D oui c'est etre un troll dégénéré. Je l'ai été aussi pendant 32 niveaux, mais au bout d'un certain temps c'est plus gérable, il faut se résigner à acheter de la caract que tu négligeais. Là je parle pour moi.

Hors au lieu de chercher une solution qui vous pousserait à cesser d etre dégénéré (i.e. à devoir acheter des dégats ou de l'attaque), vous réclamez que le jeu soit modifié pour que vous puissiez continuer à garder 2 caracts de trollinets. Et ça ben non désolé, moi je suis pas d'accord. Il faut pousser à la diversification et non continuer à pousser un grand nombre de tomawaks à etre ultra spécialisé. Il y a griffe du sorcier qui existe déjà, mais hélas c'est un sort, il n'empeche que quelque chose de ce genre ça irait dans le sens du "Achete donc des dégats ou de l'attaque c'est pas cher & ça te servira" au lieu du "Un tomawak ça doit dépenser 95% de ses PI en vue", qui excuse moi de le répéter est une dégénérescence du troll.

GTi... pffff... Faudra-t-il encore longtemps te repondre ? Traite nous une bonne fois de Toms-Ouin-Ouin (ah, pardon, deja fait), puis va creer un post Durak-Ouin-Ouin, ca fera gagner du temps a tout le monde (et si tu acceptes l'offre immediatement, tu gagnes l'énorme bénéfice que tout plein d'entre nous s'engageront surement a ne pas aller pourir ton post .

Bon, maintenant, pour te repondre avant que tu t'en aies :

Y'a 4 jours déjà, j'ai ici meme tenté de recentrer le debat sur la proposition de nouvelles comps qui seraient orientees Toms et qui permettraient a ceux-ci de se bi-classer. Pour te prouver que tu as tort dans ton dernier message, tu verras que j'ai propose une nouvelle comp basee sur vue et degats, et j'explique meme en partie la necessite d'un tel choix dans l'entete du post! Voiiila. Tu vois qu'on n'est pas de mauvaise fois!

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=56516&PagePosition=1

J'en profite pour encore une fois appeler aux idees de nouvelles-comps-pour-Toms, pcq ce que j'ai propose n'est ni top original (un autre troll vient de proposer la meme chose , ni super enthousiasmant au vu des tonnes de reponses que je n'ai pas recues

Cicatrice, Toeaaah, zk, excellent (mais zk, j'aurais pas cru que l'autre troll parle a la fin, juste qu'il coupe le Tom en 2 d'un seul grand coup de Hallebarde)

C.