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[compétences] Traire, lèh et kéjû de gnu
Pages : [1], 2

#. Message de Kaput le 15-08-2005 à 13:39 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

[compétences] Traire, lèh et affinage de kéjû de gnu [version 0.3]

Le légendaire Troll Ràïgïlàïh qui fût un des premiers chroniqueurs de l'hermaphrodisme des gnus domestiques a, semblerait-il, également longuement étudié les vertus étonnantes de leur lèh et de ce produit de terroir troll qu’est le kéjû de gnu. L’exhumation récente d’un vieux recueil relatant ses expériences nous informe qu’une fois une quantité suffisante de lèh recueilli, celui-ci peut être déposé dans un objet particulier, nommé « mhõûl ». Une kéjû peut ainsi être élaboré suivi de plusieurs étapes d’affinages nécessaires avant d’obtenir un kéjû de qualité. Le kéjû faisait apparemment la joie des compagnons de Ràïgïlàïh, leur conférant une grande assurance dans tout ce qu’ils entreprenaient. Cet état de grâce fut populairement appelé « avoir la mhõûl » en référence à l’objet permettant la confection du kéjû. Il semblerait toutefois que cette assurance soit suivi d’une période passablement dépressive dite de « lõõz ».

Les kéjû ont des qualités variables, les meilleurs étant produit dans des tanières de grande profondeur ou la température est fraîche et constante. L’expertise de l’affineur est déterminante dans la maturation des kéjû de meilleure qualité.

Goinfrer un kéjû

Un kéjû peut donc être goinfré et un effet « mhõûl » suivi d’un effet « lõõz » se fera sentir sur le troll.

Quand un troll subit l’effet « mhõûl » tout ses tirages de dès sont effectués deux fois et le meilleur jet est retenu. Quand un troll subit l’effet « lõõz’ », tous ses tirages de dès sont effectués deux fois et le plus mauvais jet est retenu.

Les kéjû ont plusieurs qualités possible (très mauvais, mauvais, moyen, bon, très bon). Selon la qualité du kéjû , l’effet (qui commence à la DLA suivant celle du goinfrage) semble être le suivant :

Très mauvais :
60% de chance de lõõz pendant 2 DLA
40% de chance de mhõûl pendant 1 DLA suivi de lõõz’ pendant 2 DLA

Mauvais :
40% de chance de lõõz pendant 2 DLA
60% de chance de mhõûl pendant 1 DLA suivi de lõõz’ pendant 2 DLA

Moyen :
20% de chance de lõõz pendant 2 DLA
40% de chance de mhõûl pendant 1 DLA suivi de lõõz’ pendant 2 DLA
40% de chance de mhõûl pendant 2 DLA suivi de lõõz’ pendant 4 DLA

Bon :
10% de chance de lõõz pendant 2 DLA
60% de chance de mhõûl pendant 1 DLA suivi de lõõz’ pendant 2 DLA
30% de chance de mhõûl pendant 2 DLA suivi de lõõz’ pendant 4 DLA

Très bon :
5% de chance de lõõz pendant 2 DLA
50% de chance de mhõûl pendant 1 DLA suivi de lõõz’ pendant 2 DLA
40% de chance de mhõûl pendant 2 DLA suivi de lõõz’ pendant 4 DLA
5% de chance de mhõûl pendant 3 DLA suivi de lõõz’ pendant 6 DLA

Le message affiché est du type « Vous avez goinfré un kéju, vous vous sentez différent ». Pas de mention de l’effet exact ni de sa durée. Les actions entreprises par le troll donneront une petite idée de ce qu’il en est vraiment.

Traire des gnus domestiques

1) disposer d'une bidouille (à 2 pa) nommé "gourdass" dans l’équipement
2) la traite proprement dite - se trouver avec un gnu apprivoisé à soi sur la même case.

Compétence : Traire

Coût en PA : 2 PA
Type : Utile
Niveau minimum : 1
Jet de résistance : Non

Un gnu apprivoisé présent sur la case doit être sélectionné. Si le jet compétence est réussi, la « gourdass » est plus ou moins remplie de léh. On estime qu’il faut en moyenne deux traites pour remplir complètement une gourdass.

Un gnu donné ne peut subir cet outrage qu’une fois par DLA. En cas d’échec, la tentative peut être renouvelée. Les gnu domestiques sont hermaphrodite, aucun problème pour tenter de les traire sans discrimination.

Elaborer et affiner un kéju

Compétence : Affiner
Coût en PA : 2 PA
Type : Utile
Niveau minimum : 1
Jet de résistance : Oui

Pour élaborer un kéjû.

1) disposer d'une bidouille (à 2 pa) nommé "mhoul" (sans les accents troll) dans l’équipement, disposer d’une bonne quantité de lèh c’est-à-dire une gourdass remplie, se trouver dans une tanière et connaître la compétence « Affiner ».

2) si les conditions ci-dessus sont remplies, l’action « élaborer un kéjû » est possible et doit être réalisé (2 pa) – elle ne peut pas être ratée – un « kéjû frais » se trouve alors à terre. La groudass est vide. Le mhoul est perdu. On obtient le message type « Vous avez obtenu un kéjû frais : laissez le reposer 7 DLA avant de commencer l’affinage ».

Remarque : prendre un kéjû frais stoppe sa maturation – il doit rester dans la tanière le temps de l'affinage. Il n’est pas conseillé de goinfrer un kéjû frais.

Pour affiner le kéjû.

1) se trouver dans une tanière contenant au moins un kéjû frais, ou à un stade d’affinage queconque.

2) Sélectionner un des kéjû

3) si le kéjû a subit l’opération d’affinage précédente il y a rop peu de temps alors un message parait (aucun PA n’est perdu) : « vous devez attendre encore 3 DLA avant de tenter d’affiner ce kéjû».

4) si le kéjû peut subir une opération d’affinage et si la compétence est réussie, il y a alors une probabilité (= %compétence – 60 + profondeur) que le kéjû passe au stade de maturation suivant (frais -> très mauvais -> mauvais -> moyen -> bon -> très bon) : « vous avez amélioré la qualité du keju : il est moyen. Vous pourrez reprendre l’affinage dans au moins 10 DLA» ou alors « vous n’avez pas amélioré la qualité du kéjû : il reste mauvais. Vous pourrez retenter l’affinage dans au moins 5 DLA»

Il y a une probabilité forte que malgré tout le kéjû soit détruit si un jet de résistance sous le Hall est raté « par votre maladresse, le kéjû a été navré et est perdu »

La durée minimum entre deux tentatives d’affinage est de 4D6 DLA si l’affinage est un succès, sinon 2D6 DLA.

Pour passer au stade de maturation suivant, la formule fait état d’un malus calculé comme : 60% - profondeur de la tanière. Plus la tanière où s’effectue l’affinage est profonde, meilleures sont les chances de réussite. Au dessous du niveau 60, plus de malus (mais pas de bonus non plus).

On peut ramasser un kéjû à n’importe quel moment, mais sa maturation sera irrémédiablement stoppé.

Remarques sur la proposition

La difficulté visé pour faire un kéjû doit être de l’ordre de celle d’écriture magique. Pas de composant, mais du lèh à (faire) récolter, et surtout, la nécessité de réaliser l’affinage dans les profondeurs du hall. Et au global, des chances pas trop élevées de mener à bien une maturation. On remarquera une certaine ressemblance entre le couple Miner-Tailler et Traire-Affiner. Toutefois on ne sait faire que du kéjû avec du lèh.

Cordialement,
kaput

(dernière maj le 15/08/05 à 13h33 - édition en italique)

#. Message de Koltchak le 15-08-2005 à 14:11	54904 - Koltchak (Kastar 54) - Le Clan Vif-Argent -
Pays: Germany Inscrit le : 09-08-2005 Messages: 74 (Momie Baveuse)	Citer

Héhé, c'était donc ca... Encore un truc qu'il faudra que j'évite de becter, quoi !

#. Message de finalgrunt le 15-08-2005 à 14:13	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

hmmm, toucher à la "chance" ... je ne suis pas sûr d'y voir un intérêt

#. Message de darthvador le 15-08-2005 à 22:39 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

c'est beaucoup de travaill pour pas grand chose au total : si tu veux que ça ait un intérêt, il faut au moins que ça rapporte pour les PA qu'on dépense.
Fais simple : après tout ce travail, on a bien mérité d'avoir la moül et puis c'est tout, non? en fonction de la qualité, pendant 1 à 5 DLA.

Ca serait très efficace surtout pour le milieu de la montée :
ça transforme :
10% en 19%
30% en 51%
50% en 75%
70% en 91%
90% en 99%

je trouve ça sympa, s'il n'y a pas l'effet looz derrière, sinon aucun intérêt.

Au total, tu perds pas mal de PA avant pour en gagner pendant : un genre de concentration étalée dans le temps avec une histoire derrière.

*darthvador, plutôt pour*

#. Message de Kaput le 16-08-2005 à 17:46 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

^darth - j'ai sincèrement pensé qu'avoir la moul et puis c'est tout, c'était vraiment très fort.

L'idée sous jascente est que c'est un "enprunt sur le hasard" - on a de la chance puis après cela se paye.
Je n'ai pas d'avis très tranché sur cette question...

Qui aurait quelques arguments ?

#. Message de darthvador le 16-08-2005 à 19:39 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

si c'est trop fort, la bonne technique est de diminuer la force, pas de mettre des malus insupportables derrière.

la moul, ça n'est pas de faire un truc impossible, c'est juste perdre des PA pour être sûr de ne pas les perdre un peu plus tard : ça suffit bien comme compensation!

si c'est trop fort, il faut par exemple enlever 2% à ta réussite avant les deux tirages, ça amoindrit le bonus, mais pas mettre des trucs rédhibitoires, sinon qui l'utilisera?

#. Message de Dadour le 16-08-2005 à 20:10	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clair que la c'est assez inutile.

Tu prepares une action d'eclat fantastique, tu affines ton jus a fond, ca te prend une dizaine de pa, plus si t'es pas a la taniere, et plusieurs jours d'affinage.
Sans compter le montage des 2 comp traire et affiner, la recherche et le dressage du gnu sauvage et la necessité d'avoir bidouille.
Tout ca pour quoi? Avoir quelque chances de faire 2 fois ses jets de D, avec l'effet inverse pendant 2 fois plus de temps!
En plus de ca, meme avec le meilleur jus tu peux tomber sur un effet looz directement ou avoir un effet moul d'1 seul DLA qui va pas te permettre de faire grand chose.

Vu le nombre de pa que ca coute, faudrait que ce soit un minimum utile (genre plus utile que la concentration).

Moi j'aurais evité les effets looz aleatoire, tu sais combien de temps ca va durer et si c'est un bon ou pas (et si c'est un mauvais tu jettes). Parce que sinon pas grand monde va risquer de perdre les pa du goinfrage dans les moments critiques alors que ca peut avoir un effet nefaste.
Pour les differentes qualités: effet looz, effet moule 1,2 ou 3DLA, a la rigueur des mixs sur la durée des effets moules.

Comme ca c'est comme une bonne popo qui coute beaucoup de temps a fabriquer, mais c'est pas pour ca que ce sera rentable ou abusé, meme une popo melangé c'est pas franchement rentable vu le temps que ca met a les faire (pas grand monde est capable de payer des dizaines de px pour refaire des jets de D).

#. Message de Kaput le 17-08-2005 à 08:10 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Quelques précisions:

Un effet moulh induiit un double tirage de dés (et sélection du meilleur tir, cad selon les circonstances la valeur la plus haute ou la plus basse) pour les cas suivants :

* tir de compétence et émélioration
* tir d'ATT et ESQ
* jet de résistance
* interaction avec des PNJ

Par contre, RIEN sur les mouches (à éditer si oubli). Je précise cela car, j'ai eu l'impression que certains de mes interlocuteurs limitaient l'effet moul aux tirs de compétences.

Suite aux discussions sur la durée des effets, nous avons deux versions, selon la qualtité du keju :

TM : 1DLA de moul
M : 2 DLA de moul
Moyen : 3 DLA de moul
B : 4 DLA de moul
TB : 5 DLA de moul

Ce qui perso me parait très tres fort ! Une version un peu moins puissante pourrait être :

TM : 1DLA de moul - 2 DLA de looz
M : 2 DLA de moul - 2 DLA de looz
Moyen : 3 DLA de moul - 1 DLA de looz
B : 4 DLA de moul - 1 DLA de looz
TB : 4 DLA de moul

Les effets peuvent être clairement affichés dans les BM. C'est un peu moins rigolo mais donne plus de possibilités tactiques.

Bien à vous,
kaput

#. Message de darthvador le 17-08-2005 à 12:13 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

bon, ben là c'est fort parce que la moul s'introduit partout (paradoxal, non?)

c'est plutôt sur son domaine d'application qu'il faudrait revoir à la baisse, je reste sur mon idée qu'un effet looz rend les comp' inexploitables.

#. Message de Kaput le 17-08-2005 à 13:30 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

ok Darth, je propose donc de segmenter les domaines d'application.

Les keju (alias hapérîk'hûb) viennent en différentes teintes. Selon la teinte, l'effet moulh s'applique spécifiquement

keju rouge-- ATT
keju jaune -- ESQ
keju bleu -- DEG
keju noir -- % de compétence
keju blanc -- un des quatres effet au dessus tiré au hasard

quelques teintes fort rares :
keju orange -- ATT et ESQ
keju violet -- ATT et DEG
keju vert -- ESQ et DEG

La qualtité influe sur la durée probable de l'effet
TM -- 1 DLA
M -- 1D2 DLA
moyen -- 1D3 DLA
bon -- 1D4 DLA
très bon -- 1D5 DLA

Avoir la moul signifie que DEUX jets de dés sont effectués avec le meilleur retenue.

Pour confectionner autre chose qu'un keju blanc, il faut rajouter un ou plusieurs composants lors de l'élaboration (voir premier post). Les recettes précises restent à déterminer.

Le poids d'un keju varie entre 1 et 10 minutes, et semble lié au hasard.

Exemple : kaput décide d'avaler un keju rouge avant d'attaquer bokuto. Les tirs effectués pour l'attaque sont 29 et 42. le tir retenu est 42. Bokuto se marre quand même... car cela fait 3 DLA qu'il a goinfré un keju jaune (les tirs etaient de 23 et 48 - 48 étant retenu)

Question en suspens : un effet looz après l'effet moul ou pas ? Darth est contre, je serais plutôt pour... on pourrait conditionner l'apparition d'un effet looz a un jet de SR sous le hall (si résisté pas d'effet looz, sinon un effet lozz de la meme durée que l'effet moul).

Est-ce que tout cela prend forme ?
kaput

#. Message de Kaput le 30-10-2005 à 08:55 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

On reparle des gnus - du coup je fais un petit up...

#. Message de Régis le vrai le 01-11-2005 à 10:44	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien l'idée.
J'aime bien aussi l'idée des couleurs. Mais du coup, la complexité de production n'est plus forcement justifié.

un point: Certains trolls sont nomades. Donc, obliger la production dans une tanière interdit la compétence à une partie des joueurs. Pourquoi?

#. Message de Kaput le 01-11-2005 à 10:45 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2005-11-01 10:44:01
un point: Certains trolls sont nomades. Donc, obliger la production dans une tanière interdit la compétence à une partie des joueurs. Pourquoi?

c'est vrai à la reflexion, y a pas vraiment de raison. par contre une idée que jamais bien, était de lier partiellement la qualité du keju à la profondeur à laquelle il est élaboré.

#. Message de Foxtrot le 01-11-2005 à 11:51	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Pour
La chance permetrai aux Toms de faire des deg de tps en tps, le Looz ne changerai pas grand chose ...

Fox

#. Message de Kaput le 21-12-2005 à 07:50 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

up pour une activite pastorale et fromagere accessible aux les trolls voulant se mettre un peu au vert.

#. Message de gorzak le 21-12-2005 à 17:56	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Un petit up pour dire que ça me plait

.

Gorzak, qui n'a rien tailler pour l'instant ...

#. Message de kephren le 21-12-2005 à 19:12	97618 - kafeca (Tomawak 17)
Pays: France Inscrit le : 29-05-2003 Messages: 1383 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre,
- L'impossibilité d'équilibré l'idée revelle générallement quelque chose de grobile.
- Tellement compliqué de faire un fromage que tres peu de troll prendront cette série d action/compétence. Donc pas vraiment la peine de faire coder l equipe de devellopement sur un truc pas vital alors que d autre choses le sont plus.
- moi je dis "pas touches au jets", sinon c est meme plus marrant, tu bouffe 3 fromages de tres bonne qualité donc ça te fait tout tes jets reussi et hop tu monte tranquilou TP, explo, frenesie, EM... Meme avec l effet looze c est pas equilibrer.

Point de vue personel :
- Un gnu ça se trait pas, ça se fertilise !

#. Message de Kaput le 09-06-2006 à 15:53 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

up pour gorzak qui en parle ailleurs

#. Message de Numero13 le 12-06-2006 à 15:07	38026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-07-2004 Messages: 958 (Shaï Epileptique)	Citer

Completement pour, ca me plait.

Pour un effet looz, mais evidemment pas trop pour ne pas rendre la comp completement inutile.

Pour un moyen de supprimer l'effet looz (shamaner?)

#. Message de Adinaieros le 12-06-2006 à 18:18	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour pour pour !!!

J'adore

ca reste a equilibre mais j'adroe les idees bien longues a mettre en place !

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