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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Arwen le 14-08-2005 à 15:03
5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium  Inscrit le : 20-08-2003  Messages: 1690 (Trõll de Compèt')
Quoi ? Les bonus de Vue ne comptent pas pour les dégâts du projo ?

Mnce alors, je suis déçue, mais déçue...

#. Message de sKaraT le 14-08-2005 à 15:09
29216 - sKaraT (Tomawak 48)
- sKouic -
Pays: France  Inscrit le : 01-04-2004  Messages: 1898 (Trõll de Compèt')

Quand je parlais de monter un peu les dégâts quand on frappe sur la même caverne, je parlais d'UN PEU lol. Le tom devra tjs rester moins bourrin que les autres races c'est un fait et j'aime comme ça, juste ça serait pas trop cher demander de frapper genre de 5 pts de dégâts  en plus (ou un % faible je sais pas) pour les projos sur la même caverne.

Ce qui encore une fois me paraît bien logique.

--> se faire tirer dessus au pistolet à 10mètres ou à 15mètres c'est assez kif kif, ms à bout portant c'est autre chose


#. Message de Bokûto le 14-08-2005 à 15:19
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)
Skarat je t'arrete de suite, je ne crois pas qu'une balle ait perdu suffisement d'energie cynetique en 10 metres pour que tes entrailles y percoivent une quelconque difference au moment de l'impact.

Le derniere fois que j'ai vu une boite de 9mm yavait marqué un truc du genre "dangeureux a 1000 mètres" la seule difference c'est qu'a 20 cm c'est plus dur de rater et qu'avec un peu de malchance la flamme te fera une vilaine cloque autour du gros trou.
Si les toms avaient des armes a feu ca vaudrait bien un +1 degat au corps a corps ca non?

B.

#. Message de Arwen le 14-08-2005 à 15:22
5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium  Inscrit le : 20-08-2003  Messages: 1690 (Trõll de Compèt')
à la limite, un tomawak à bout portant, il est moins précis qu'à distance, vu qu'il est distrait par tout ce qui l'entoure

#. Message de feantir le 14-08-2005 à 15:24
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)

Toeaaah, ben encore une fois, d'accord avec toi.

Je chasse seul en général, et à la mine, seul moyen pour moi, level 29, de dépasser les 25 de dégats . si je viens sur la case des copains, on oublie la mine. et là, projo. Et là, rires de tous et toutes. Je chasse avec des gens level 15, moi le level 29, et ils font tous des dégats plus gros que moi. Rageant. Camouflé? Pourquoi faire? Attirer des monstres sur la case des copains? Parfois c'est utile, mais complètement à contre emploi de son utilité première. La distance? Pour me prendre un monstre sur le dos en étant isolé, en profondeur, c'est radical.

Donc je joue utile, je me met sur la case des copains, et j'insulte, j'esquive, je ramasse, j'identifie, j'utilise parcho et potion. (Disons que ma présence évite l'utilisation d'un multi de confort, comme on peut trouver dans de nombreux autres jeux).

Ensuite, je sais pas s'il y a tant de tom à haut niveau qui font les esquiveurs et qui ont CdB...  Etre un esquiveur, à haut niveau, ça veut dire avoir bcp d'esquive quand meme. Et avoirun CdB utile, ça demande bcp d'investissement. Et avoir en plus un projo? Attendez, là, faut me dire comment vous faites pour tout monter.

quand j'y réfléchit, et quand je parle avec tous les tom sniper ou sniper mixtes à haut niveau, ben ils finissent par jouer sans le snipe, justement. Ou plutot sans compter dessus pour etre efficace.

 

C'est frustrant de se dire qu'on tient la route en terme d'XP à haut niveau parce qu'on joue avec que des comps...


#. Message de Foxtrot le 14-08-2005 à 17:46
17647 - Foxone (Tomawak 55)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 17-02-2004  Messages: 2108 (Djinn Tonique)
Feantir +1 => A quoi sert un sortilège reservé si passé le lvl 25 plus personne ne l'utilise ?? (ou presque)

Mais je voudrai changé un peu de sujet :

La question qui devrai se poser c'est s'il éxiste un possibilté pour le Tom d'obtenir une revalorisation pour le Projot afin qu'il serve a quoi que se soit (j'exagere juste) dans un groupe de chasse.
Mais vu les propositions qui ne font jamais l'unanimité parseke soit plus ou moins grosbill (1 2/3) soit plus réductrice qu'autre chose (2/3 2/3) et d'autre qui n'ont meme pas été rééllement discuté (malus divers : esk, vue, RM ... ou meilleur progression en MM pour le Tom, voir de nouveaux pièges ...)

Je pense qu'il faudrai recentrer le débat, et pas venir a chaque fois au calcul (réducteur ?) des dégats/vue ... etc
C'est un fait que le Tom paye ses dégats très chère pour des maigres résultat (500 PI pour gagné 1D3 alors qu'on fait à peine 10D sans les critiques ...)

Alors je pousse tout le monde au débat et à la réfléxion

Fox

#. Message de feantir le 14-08-2005 à 18:47
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)

à quoi ça sert??à forcerla diversification,à empecher le grosbillisme pur? Finalement, moi, ça m'irait si les autres races étaient à la meme enseigne.Mais quand je vois les hurlements quand on tente de réduire un peu la puissance et la possibilité de gros billisme d'autres races...

Notre problème, il est quand meme pas mal "dans la tete".. je pense que si on avait un projo qui faisait plus de dégats, mais qui baisse pas l'esquive, ou bien qui prend en compte l'armure,ça irait malgré tout mieux...


#. Message de GentiTrol le 14-08-2005 à 19:05
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)

le fait de devoir acheter 2 par 2 les améliorations pour son sortilège et ou sa compétence réservée, c'est pas un truc spécifique au tomawak. pour gagner 1 dé en RA, il faut prendre les pdvie 20 par 20.. (là je compare ce qui est comparable les caract réservées à 2 races), et chose étonnante, c'est exactement le même prix.

Les hurlements des autres races concernant leur grobillisme ? en dégats ? mais vous arrétez de faire vos caliméros à la fin...

pas plus tard qu'hier j'ai fait une rafale à 14 en résisté.. ouah comme je suis grosbill.. Il n'y a qu'une race qui fait beaucoup de dégats et c'est le kastar, et c'est NORMAL, c'est sa caract privilégiée.

Le skrim a l'impression de faire beaucoup en dégats, mais il subit l'armure ce qu'aucun tomawak projo (ni durakuir rafaleur ni kastar vampire) ne subit jamais.


#. Message de stuart_little le 14-08-2005 à 19:36
7179 - ( )
Pays: United Kingdom  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 735 (Shaï Epileptique)
rah, quand j'entend GTi, je suis sur que du bon kalvock coule dans ses veines! AMEN!

#. Message de Bagautt le 14-08-2005 à 19:58
49219 - Bagautt (Tomawak 60)
- Hacinare -
Pays: France  Inscrit le : 11-11-2004  Messages: 214 (Golem Costaud)
GTI : je ne te repond plus, ca m'oblige à proférer de telles évidences que je vais finir par me faire vraiment chambrer
Allez si un indice : la regen ca coute combien ?
Et ton pote tom qui gagne 1D3 de dégats par 2BM de vue il aurait fait combien en résisté ?

de feantir : La distance? Pour me prendre un monstre sur le dos en étant isolé, en profondeur, c'est radical.
lol oui j'en suis mort pour avoir voulu frimer avec ca
Et sinon pour finir un monstre en fuite mieux vaut laisser le chargeur s'en charger, ca evite de perdre une DLA à aller chercher le trésor et une à revenir. Ca evite aussi de vouloir frimer sur place au lieu de revenir tout de suite sous la protection des duraks.

Peut etre un effet sur la regen comme la rafale pourrai etre salvateur. Au moins on sait ce que ca fait en terme de jeu, depuis le temps que ca existe. C'est des dégats en version affaiblie, c'est exactement comme des dégats qui ne seraient infligés qu'au moment de l'activation de DLA et qui couvrent tout juste la regen.

Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il y a concurence ceci cela, la liste est tellement longue d'effet qui en concurencent d'autres que ce serait déplacé de faire cette remarque.

Par contre ca permet quand meme de tuer. Parce qu'en l'etat actuel des choses ce n'est jamais sur meme contre des monstres à la limite de rapporter des PXs

#. Message de Drag le 14-08-2005 à 22:26
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 08-11-2004  Messages: 154 (Golem Costaud)
Le truc, c'est que dans la pratique, les toms font aussi mal que les duraks.

Si tu rajoutes cet effet à distance... ça va pas la tête?
(Parcequ'il ne faut jamais perdre de vue, c'est qu'au final, un tom spécialisé peut espérer attaquer à 5 ou 6 de distance. Et plus si il a la chance d'avoir VA.)

Et si tu rajoutes ça au contact seulement, ce serait une sorte de rafale.
En gros, les tom aurait une rafale... mais ils pourraient choisir d'attaquer à distance si ils le veulent.
Ben ok. Si on me permet moi aussi d'attaquer à distance sans malus de reg alors...
Mais les différences entre les races en prendraient un coup.

#. Message de Madère le 14-08-2005 à 22:43
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)
Je persiste à dire qu'une réelle dévaluation des CdB et AP seraient une revalorisation du projo et de pas mal d'autres choses. Une ré-évaluation assymptotique des dégats et de l'attaque gagnés.

Et je pense que ça défavorisera un peu moins les Bourriwak que les vrais bourrins qui ont des carac' plus balaises et qui seront donc toujours plus balaise mais de moins de marge.

Madère

#. Message de Arwen le 14-08-2005 à 23:27
5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium  Inscrit le : 20-08-2003  Messages: 1690 (Trõll de Compèt')
Bagautt Je peux ?
Quote: Originally posted by GentiTrol on 2005-08-14 19:05:00

le fait de devoir acheter 2 par 2 les améliorations pour son sortilège et ou sa compétence réservée, c'est pas un truc spécifique au tomawak. pour gagner 1 dé en RA, il faut prendre les pdvie 20 par 20.. (là je compare ce qui est comparable les caract réservées à 2 races), et chose étonnante, c'est exactement le même prix.




Le projo c'est pour attaquer, la régénération accrue s'est pour se défendre ;-)
Il n'y a pas de SR sur la RA mais bien sur le projo.
Le projo , c'est 80% , la RA c'est 90%.


#. Message de cicatrace le 14-08-2005 à 23:43
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Il ne faut pas oublier que après quelques mois, les gros trolls auront leur CDB niveau 4 et ils seront comme avant...

Sinon pour la différence de dégat entre rafale et projos, je site Drag :

Dans les chiffres pourtant, même en considérant des critiques chez le tom, pour faire 45 de dégats:
22D de dégats = 3040
30 en vue = 4212

Le fait que les dudus fassent autant de dégat en général c'est parcequ'ils ne dépensent pas autant de PI que les toms dans les "dégats". De toute façon, même une Rafale à 15D est aussi puissante qu'un tom avec 30 en vue car ça fait 30 PV de dégat -15 à la régé.

Ça c'est sans compter que le dudu il met un malus de 22 à la régé et il touche super troll esquive quand il veut. En plus, le dudu en investissant quelques centaines de PI en attaque et en prennant CDB ou AP a une bonne attaque si sa rafale rate...

Bref la comparaison ne se fait même pas !

GTI --> Ça ne te donne rien d'arguementer si ce que tu dis ne prouve rien du tout... Il faut des chiffres...


#. Message de bilou le 14-08-2005 à 23:51
59456 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 14-04-2005  Messages: 264 (Golem Costaud)

J'ai pas lu tout les post y'en a tellement mais bcp sont très intéressants.

Je suis Tom niv 5 et je constate moi aussi les faiblesses et les avantages de ma races. Ceci dit les avantages coresspondent à ce que je voulais à la création (attaque à distance et embusqué).

Je serais pour une augmentation des dégats du style deg = 1D/2vue + 1/4 de vue soit pour 20 en vue 10D3 +5 de dégat. c'est faible comme augmentation mais ça me paraitrait rééquilibrant.

Ceci dis pour les Tom qui trouvent le projo vraiment trop faible et ben ça laisse les PI pour développer plein d'autre truc...


#. Message de GentiTrol le 15-08-2005 à 01:10
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)

oui cicatrace, mais comparer un durakuir attaque précise à un tom projo, moi je veux bien ..

Cela dit un tomawak qui achete de l'attaque, un peu de dégats, qui s'équipe d'une hallebarde, et qui n'achete aucune amélioration en vue, il fait plus de dégats que le skrim hypnothiseur, donc il faut réévaluer la compétence choucroutage possédé par les kastars de l'est.

Des chiffres ? moi j'en vois un qui est très clair, un tom projo il a 2 caracts à 3dés. c'est son choix. Il l'assume.

J'assume bien le fait d'avoir 3 dés en attaque, et ça je m'y tiendrais quoiqu'il arrive, mais quand j'ai du acheter de toutes les autres caracts. Tu es mono-caractéristique, tu le payes le prix fort. Un skrim qui mettrait disons allez autant de PI dans son attaque que tu as mis en vue, en laissant tomber les dégats & la vue, par exemple, il réclamerait qu'on réévalue la Botte Secrète pcq "ouin, ouin, je fais pas assez dégats". Un kastar qui aurait mis.. ah ben ça pas besoin d'exemple, on a vu leur réaction à ceux là quand leur sacro saint vampirisme a été réévalué à la baisse (Un kastar vampire sans attaque ni vue, pour se mettre dans la meme optique). & pour le durakuir ça donnerait la meme chose que le kastar ni attaque ni vue. A noter que ces trolls tout aussi "dégénérés" que le tomawak 3d att 3d dégats se plaindraient régulièrement également qu'il n'y ait pas plus d'objets qui donnent des boni de vue, etc...

Personne ne vous a obligé à ce que je sache à refuser de prendre la moindre amélioration en attaque ET en dégats, et maintenant vous venez réclamer qu'on modifie le jeu parce que vous avez fait ces choix. Y'a pas un truc qui déconne dans votre raisonnement ? depuis toujours c'est comme ça : le projo fait 1 dé de dégat pour 2 améliorations en vue, si vous avez été incapables de vous rendre compte que pour faire des vrais dégats, il fallait autre chose, ben c'est votre faute, pas la faute du jeu.

ma réflexion sur RA qui nécéssite d'acheter les pdvie par 2 paquets de 10, elle est aussi valable pour le vampire qui pour augmenter son attaque doit acheter les dégats 3 dés par 3 dés, c'est le jeu qui est comme ça.

Quand on clique sur améliorer son troll, y'a tous les prix en PI de marqués, si vous prenez systématiquement le plus cher, c'est lamentable après de s'en plaindre. Si vous refusez la contradiction, c'est aussi votre choix, mais dans ce cas je vois pas l'intérêt de discuter.

Ah oui vous vous demandez peut etre pourquoi je ne veux pas qu'on touche au projo.. C'est parce que simplement si on y touche d'une maniere importante, va y avoir des demandes ensuite pour changer hypnothisme, vampirisme.. là je m'en fiche toujours.

Mais ma rafale, la seule modif que je suis prêt à accepter c'est de diminuer ses dégats, certainement pas de les monter. Moi j'aime quand un combat dure plus d'une demi dla donc les "modifications" qui vont dans le sens de "toujours plus de dégats" ou "les points de vie encore moins cher", ben je trouve ça bof bof, quelque soit la race, la compétence ou le choucroutage concerné.


#. Message de Drag le 15-08-2005 à 01:43
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 08-11-2004  Messages: 154 (Golem Costaud)
Le problème bilou, c'est qu'il est difficile pour le tom de trouver comment investir ses PI autrement que dans la vue si il aime le projo. (Et c'est quand même dommage de se priver de son sort racial).

Et je te trouve une peu dur là GentilTrol.
En grandissant, c'est pas forcément facile d'être tom.


Pour le prix des 30 en vue, un skrim (par exemple) a 20D d'attaque, 20D de dégats, AP, CdB, Charge...

-*Alors, d'accord, il ne pourra pas attaquer d'aussi loin. Mais charge permet quand même de s'amuser à moindre distance.
-* D'accord il devra rester au corps à corps. Mais avec ses 5 rivatants, il pourra porter de l'armure pour rien qui amoindriront les dégats. (Ou de l'équipement qui améliorera ses attaques.) Et les 5 xydants seront utiles aussi pour résister. (De même que ses 5 miels).
-* D'accord il ne pourra pas passer l'armure. Mais son CdB lui permettra de placer 20 de dégats de plus. Sans compter ses 5 nabos.
-* D'accord il n'aura pas une aussi bonne attaque que le tom naturellement. Mais son AP + ses 5 crobate lui permettra de faire aussi bien.
-* De plus, il n'aura pas besoin d'investir en vue lui pour se diversifier. Ses 5 lunettes lui suffiront peut-être.

-* Il faut aussi rajouter que pour chacune de ces attaques, notre skrim a la possibilité de réessayer en cas d'échec, de tenter un jet de 90% au lieu de 80%, et n'a aucune chance de voir ses dégats divisés par 2 à cause du SR.
Et lorsque le critique passe, les dégats deviennent carrément autres que ceux du tom.

On voit bien que ce skrim est très fort et très diversifié pour le même prix en PI.


Alors d'accord, le tom est bien. D'accord, je suis contre le fait de lui donner un projo plus puissant. (Même si je ne suis pas contre de légères modifications.) Mais il n'est pas spécialement gaté par la nature pour autant.
Il attaque de loin ce qui est terrible, mais il le paie un bon prix..



#. Message de cicatrace le 15-08-2005 à 01:44
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)
Personne ne vous a obligé à ce que je sache à refuser de prendre la moindre amélioration en attaque ET en dégats

Si un tom prend que de l'attaque, ça ne lui sert à rien.

Si un tom ne prend que du dégat, ça ne lui sert pas à grand chose à moin de toujours avoir un full hypno.

S'il prend les deux, son projos sera ridicule et le tom deviendra un bourriwak.

Bref ce que tu dis n'a aucun sens, si je dois monter mon attaque et mes dégats en plus de ce que je monte déjà (DLA, esquive, PV, vue, régé), je dois monter TOUTES les caractéristiques sans exception.  En plus de la MM/RM...

#. Message de Bagautt le 15-08-2005 à 02:16
49219 - Bagautt (Tomawak 60)
- Hacinare -
Pays: France  Inscrit le : 11-11-2004  Messages: 214 (Golem Costaud)
Vi vi Arwen je t'en prie avec plaisir

Madère : vi ca peut etre pas mal avec un affaiblissement des monstres en conséquence. Mais je crois que tu l'as dis, ca. Moi je suis d'accord, mais ca va hurler dans les chaumières de grosbill, meme en leur expliquant

Pour la regen :
Drag je comprend bien ton point de vue mais il faut voir que, pour arriver à approcher les dégats de la rafale, le tom doit toucher en critique. Pour y parvenir, cela tire son profil vers une spécialisation offensive. Sinon les dégats sont beaucoup plus faibles, avec une défense qui n'atteindra jamais celle d'un durak. Et meme en se spécialisant il n'est pas sur d'y parvenir.

La rafale c'est pas seulement blocage de regen, c'est je touche automatiquement avec un rendement dégats/PIs superieur au projo en critique. Ca te premet de poursuivre tranquillement une spécialisation défensive sans te soucier de l'attaque. Tes PVs à 12PIs de base et ta RA t'y incitent d'ailleurs.

La différentiation tom/durak tiens finalement très peu du malus de regen et beaucoup du fait que la rafale autorise très facilement une spécialisation défensive et le projo nécessite une spécialisation offensive. En octroyant un malus de regen au projo tu ne feras pas disparaitre cette spécificité la. Tu ne fera quasiment rien disparaitre du tout de la spécificité des 2 races et des profils qui vont avec.

Par contre il faut bien voir que si tu tues rapidement, mettons en 3 attaques, tu vas te prendre 3 fois la regen grand max. En 6 attaques tu vas te la prendre 5 fois minimum. Une attaque qui fait 2 fois moins de dégats qu'une autre, en combat, elle ne fera pas que 2 fois moins de dégats. Elle fera 2 fois moins de dégats ET permettra à la cible de régénerer 2 fois plus de PVs par sa regen naturelle

C'est très important ca : c'est plus que 2 fois moins de dégats. La manière dont les PVs sont récupérés dans MH entraine une conséquence assez redoutable pour ceux qui ne font pas beaucoup de dégats : ils doivent au total faire encore plus de dégats que ceux qui en font déja beaucoup. C'est pour ca que les dégats sont aussi important dans ce jeu !

Votre attaque retire de la regen, c'est une spécificité mais aussi une nécessité. Mais ca devrai etre une spécificité des attaques à faible dégats tellement c'est nécessaire. Sinon elles ne sont pas viables.


#. Message de Toeaaah le 15-08-2005 à 15:54
8866 - Toeaaah (Tomawak 44)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2003  Messages: 1427 (Trõll de Compèt')
GentiTroll> Je suis vraiment navré de dire ça, mais tu ne lit pas ce qu'écrivent les autres et/ou tu ne réfléchis pas bien à la question, puisque tu parle de bi-classage bourrin-mago pour le tom, chose, qui est très délicat pour les raisons qui ont déjà été expliqué plusisuers fois.

Et je te rappelle que le sujet concerne "le tom projo en groupe de chasse aux monstres", situation qui, comme cela a déjà été expliqué, est très difficile à vivre alors que ça représente une bonne proportion des configurations de vie d'un troll.
Le sujet est loin d'être facile à mon avis, puisqu'il faudrait réussir à redonner de l'intéret pour la chasse en groupe pour le tom projo à haut niveau sans le dénaturer. Dégats en plus au càc (avec contre-partie probablement) ? Nouvelle comp le rendant utile ? Effet supplémentaire (qui ne serait efficace que dans cette situation ? pas évident...) ?

On peut dire en gros que le projo du tom est sympa à utiliser (attaquer à distance en se camouflant, la classe !), efficace en se battant contre d'autres trolls (surtout en groupe !), mais n'est pas adaptée à la vie classique d'un troll MK qui ne nécessite que rarement de la distance et qui a rarement besoin de se camoufler quand il est en bonne compagnie.

Toeaaah

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