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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Revalorisation proj. magique : dans l'air ou pas ?

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#. Message de Bagautt le 13-08-2005 à 02:28	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)

Pour la modification de la formule du projo en corps à corps j y crois pas du tout. Le tir à distance te donne l avantage de l initiative dans le combat et concrètement tu peux facilement enchaîner 3 frappes avant le corps à corps. Alors arrivé en corps à corps, si tu te mets en plus à faire des bons dégâts, ton adversaire va devoir sacrement mouiller la chemise pour parvenir à s en sortir.

Quand tu regardes bien et que tu fais les calculs le jeu est vraiment bien ficelé. Tiens d ailleurs l attaque à distance qui permet une poursuite en corps à corps avec des gros dégâts est dotée une rentabilité nulle (d après ma manière de calculer la rentabilité) : charge, aucun gain sur les D d att et de dégât. Donc un projo c est plus fort, car un projo n est pas loin d être aussi fort qu une attaque normale niveau dégâts mais avec beaucoup plus d attaque. Mais avec projo tu n as pas de poursuite en corps à corps à gros dégât. Bon accessoirement cette attaque réduit l intérêt du tom en groupe, sauf pour un monstre à très forte esquive en fuite (esquive suffisante pour esquiver un skrim avec ses BM, donc ça reste rare comme cas de figure)
Les BM biaisent un peu le truc mais il parait que ça va changer.

Toute attaque instantanée à bons dégâts en corps à corps donne un gros avantage au tom : 3 attaques d avance plus des bons dégâts en corps à corps. Faut pas rêver ce serait abusé.

Avec un piège ton adversaire peut s en sortir pour te faire bouger de ta caverne : une case en arrière, on attend, le tom bouge, on reprend la chasse au tom. Donc c est contournable. Une fois en corps à corps ce n'est plus exploitable car il faut que ton adversaire vienne te voir pour que ca pète. En plus tu peux t'en sortir en envoyant un gowap déminer.

Ca permet aussi des dégâts suffisant pour être assez efficace en MK solo et en groupe. Peut être la solution pour faire vivre le tom MK ou en groupe mixte. Enfin du coup on ne parle plus de projo donc HS. Faudra relancer peut être des idées sur le piège avec des formules qui donnent un bon équilibrage comme le reste des comp et sortilèges existants.

Moi pour poursuivre j irai ici :
tom : vos avis et vos idées
Drag -> je te répond sur l engagement des monstres en corps à corps ou pas dans tom vos avis et vos idées.

#. Message de loulouf le 13-08-2005 à 09:57	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

oulà mais y a des motvés ... plein de posts à lire ^^
Désolé j'ai peut être pas tout lu.

Pourquoi vouloir augmenter les degats d'un tom au coprs à corps en baissant l'attaque ?
moins d'attaque = moins de critique donc moins de degats ... => en moyenne ca va revenir strictement au même => aucun interet pour ma part

Valoriser le tom qui va au corps à corps ... mas il est déjà avantagé s'il y va : pouvoir de zone donc RM +, insultes MM+, ramasse objet donc idt MM+ => projo qui fait plus mal (avec la réforme de la magie c'est peut être plus aussi vrai et le tom aura une MM égal au dudu si ce n'est supérieur).

Pour ajouter un effet au projo, faut y aller avec des pincettes si l'effet est trop puissant ca biaise totalement le jeu. Enlever 3-4 pts d'armure à la rigueur mais pas 10 avec effet de zone

Le projo c'est une boule de feu, on peut très bien aussi imaginé en cas de critique une sorte de degats supplémentaire comme une explosion

Le seul inconvénient du tom c'est que si tu veux pas faire de projo t'as pas trop le choix pour te diversifier ... mais bon avec piège, lancer de popos et qq sorts, je m'amuse comme un fou moi. En plus je suis utile.

1) Le tom doit avoir une bonne MM
2) Le tom fais pas trop de degats mais c'est une valeur sure
3) Le tom a plus de sortilèges utiles pour lui
4) Le tom esquiveur peut faire insulteur/encaisseur
5) si un tom veut faire de gros degats => bourriwak ou réincarnation

#. Message de Arwen le 13-08-2005 à 11:35	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by GentiTrol on 2005-08-13 02:23:58

Un truc qui peut etre à mon sens pourrait monter l'utilité des tomawaks projos en groupe ça serait de faire passer la perte d'esquive à 2D au lieu de 1D en cas de critique.')

Sympa cette idée. Mais il faudrait ajouter un rapport entre le jet d'attaque du projo et l'esquive de la cible. "L'attaque est tellement efficace, que la cibe s'en retrouve un peu plus secouée que d'habitude". Mais ça pose un problème avec les hypnotismes.

#. Message de Lä Flàmmë le 13-08-2005 à 13:39	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-11-2004 Messages: 20 (P'tit Gob')

et nous laisser vivre notre vie.. tranquillement..... sans mettre enpéril les qualités de chacun.... ??? hein??? non.... BEN VA FALLOIR ESSAYER!!!
arrêtez vous allez encore pleurer après parce que ça ne changera pas...

salut Arwen.... chère Arwen...

#. Message de Foxtrot le 13-08-2005 à 13:43	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)

Apres une longue reflexion, je me suis aperçus que toutes ces idée de modifications sente le réchaufé vu qu'elles ont deja été refusé (la plupart je pense).

Je pense donc proposé qlq chose d'inédit (enfin j'espere ^^) :

Chaque race a sa place dans le Hall. Les Kastar/skrim font les dégats, les Durak encaissent, les Toms voient ...

Maintenant si on compart un Durak monté pour la rafle et un Tom monté a font pour le projot, je trouve anormal que le Durak fasse plus de dégats ...
Bien sur, il y a moins de Durak monté pour la rafale que de Tom pour le projot ... mais dans l'ensemble, les Duraks font en moyenne autant de dégats que les Toms a niveau égale. De plus le Durak sert d'encaisseur, donc ses dégats ne sont pas sont principal avantage ... alors que le Toms n'a pas vraiment d'autres utilité ... donc a mon avis le Tom devrai faire en moyenne plus de deg que le Durak vu que ce dernier a un plus grand choix de diversification .

Mais au lieu de vouloir donné a tout prix des Dés de deg en plus aux Toms, pourquoi ne pas poursuivre dans une autre voie ?
Et la seul qui n'est pas été vraiment éxploité c'est la magie.
Aujourd'hui, c'est les Dudu qui ont en moyenne le plus de MM. Et cela c'est juste parsk'il encaisse (insultes ...).
Alors pourquoi ne pas faire du Tom la race qui aurai un avantage dans la progression Magique (MM) ? Etant donné que le Tom est la race qui utilise le plus son sortilège reservé (Chez les KAstars y bcp de bourrin, et ché les Dudus ils sont plus nombreux que chez les Toms je pense) pourquoi ne pas lui donner un coup de pouce dans son augmentation de la MM ?
Cela permetrai aux Toms de passé plus souvent en Effet Plein et donc d'augmenté leurs dégats moyens.
Dans la meme optique, on pourait donner un effet Kiss-cool au projot qui ferai baissé la RM de la cible en cas de critique ou justement quand y a pas de critique ...

En 2 mots, mon idée serait de permetre aux Toms d'avoir plus de MM que les autre, et de devenir un auxilliair INDISPENSABLE dans un groupe de chasse qui pourai etre constitué essentiellement de mago.
L'idée c'est de ne pas ajouté de bonus au bourin avec les malus d'armure ou d'esquive, mais de revaloriser un peu le statu du Mago, qui représente par ailleur une très grosse partie de la population Tom

Fox

#. Message de Drag le 13-08-2005 à 13:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

Alors tout d'abord, je ne vois pas pourquoi le durak devrait faire moins mal... c'est quoi cette histoire d'encaisseur.
Le durak, il se bat honnêtement au corps à corps... normal qu'il fasse aussi mal qu'un "planqué" à plusieurs cavernes.

Dans ce cas là, moi je dis que le but du tom c'est simplement d'être un attireur de bestiole, un finisseur, (un baisseur d'esquive puisqu'il touche facilement) et une tour de controle. A la limite, un poseur de piège et un esquiveur.
Un peu limitatif...

Pour le coup de la MM, je ne suis pas tip top d'avis non plus. Je ne comprends pas pourquoi un tom serait plus facilement meilleur sorcier que les autres, d'autant plus que cela impacterait aussi sur les sorts non raciaux.
Le système de magie doit héoriquement être modifié de toute façon.
Et avec le système actuel, le tom n'est plus trop d"savantagé. D'accord il a moins l'occasion d'utiliser insulte, mais en revanche encaisser n'améliore plus la MM.

#. Message de *PUNKEUR* le 13-08-2005 à 14:18	23742 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2004 Messages: 153 (Golem Costaud)

Moi, je dis vivement la mort du tom, comme ça on pourrat faire bete de cirque et ainsi gagner notre vie.

De toute facon, le tom ne va plus resister longtemps.

Une questions, quand on choisi ça race, on pourrait pas mettre a coté de la case pour choisir le tom : coute trop chere a l'entretient, est perpétuellement victime de blagues ridiculisantes, est DIT un inférieure au autre race.

Stop, le om est comme il est, a votre avis, (LE PLUS PORFOND), est ce qu'ils/on vont/va changer les choses?

*PUNKEUR*

Trop de chemins parcouru pour revenir en arriere, mais vaut mieux tard que jamais, (pour vous), moi je m'en fous.

#. Message de calinou le 13-08-2005 à 15:09	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-09-2004 Messages: 70 (Momie Baveuse)

Toujours dans l'idee de trouver de nouvelles comp qui permettent aux Toms de se biclasser, j'ai ouvert un post dans Avis/Idees : nouveautes sous le nom "Shazam"

Allez-y voir et postez vos idees

#. Message de Foxtrot le 13-08-2005 à 15:54	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)

Drag :
Attireur => Tout le monde peut le faire sans pb ...
Finisseur : Tout les chargeurs le font et souvent avec plus de réussite
Baisseur d'esquive => oui comme tout le monde (une attaque esquivé baisse aussi l'esquive) et les hypnos c'est BEAUCOUP plus radicale.
Tour de controle => Seul avantage du Tom, il est vite compensé a haut lvl avec les mouches ...

Pour la comparaison Dudu/Tom, pour moi un sniper devrai faire plus de dégats qu'un encaisseur mais c'est un avis perso et chacun aurai son mot a dire.

Pourquoi le tom serai meilleur sorcier que les autres ? pour enfin pouvoir faire qlq chose mieux que les autres, et que ça soit utile a tout le monde, pour la diversité des Trolls et des Races ...

Sinon pas d'avis sur le projot qui donnerai un malus en RM ?

Fox

#. Message de Tinèth le 13-08-2005 à 18:28	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)

projo et malus RM??? il faudrait alors le faire pour les autres Sortilèges de race également....

plutôt contre....

pourquoi pas un malus du type -(VUE/5)PV pendant 2tours si le projo passe . rien si il est résisté....

parce qu'un projo ça brule quand meme.... et des fois longtemps...

#. Message de Toeaaah le 13-08-2005 à 18:31	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Le 2/3 - 2/3 au càc me semble être une bonne idée moi, et je ne sais pas trop si elle sens le réchauffé ou pas. Ca a déjà été proposé ça ?

Comme il a été dit, si le tom veux plus d'attaque, il recule d'une case, c'est faisable dans la même DLA que le projo. Ca permetrait aux tom de profiter des hypnos et d'être un peu plus utile en groupe de chasse. Je ne pense vraiment pas que ce soit grosbill comme ça a été dit. Le 2/3 en attaque est là pour dégrobiliser. Et contrairement à l'idée d'ajuster les dégats selon la distance (ce qui pour moi dénature complètement le projo), le 2/3-2/3 fait seulement du "projo au càc" un cas particulier où la réalisation du projo est plus compliquée à cause de la présence de l'ennemi proche (2/3 d'attaque) mais plus efficace grace au fait qu'on peut presque toucher l'ennemi et le bruler directement (2/3 de deg)

Toeaaah

#. Message de feantir le 13-08-2005 à 19:24	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)

le probleme, c'est que le tom a distance a pas l'impression d'être super utile dans un combat groupé, d'être le soutien logiciel. Taper plus fort lui enlèvera cette impression, mais le rendra trop puissant en 1 VS 1 (initiative + camouflage + distance).

S'il baisse l'esquive de 2dés, s'il baisse l'attaque, il aura tjrs l'impression de faire des dégats de mouche. ça empechera pas une majorié de tom de râler et de se sentir inutile. Mais ceux là devraient changer de race alors.

C'est vrai que c'est frustrant, en étant level 30, de faire très régulièrement des dégats inférieurs à 10 avec mon projo. Mais c'est la voie que j'ai choisi, je me débrouille autrement, notament avec le piège qui fait des miracles face à TOUS les monstres (TRES GROS avantage quand meme). Je n'attend pour mon projo qu'un petit + utile supplémentaire. Pas forcément du dégat. Un truc qui me permettrait de me dire que je suis quand même utile dans les combats avec ça. Une perte d'attaque (compensable par un malus pour le tomlui meme), une perte plus grande d'esquive, une rallonge de DLA, un poison, je sais pas. Mais un p'tit truc, histoire de rendre le projo supérieur à une piqure pas drôle.

#. Message de cicatrace le 13-08-2005 à 19:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

À Haut niveau, rare sont les toms qui ne vont pas sur la case des monstres pour pouvoir faire Projos + cdb+ insultes et utiliser leur esquive pour leur groupe de chasse...

Bref, le 2/3 2/3, concidérant que le groupe de chasse baisse un peu l'esquive et qu'il y a peut-être un hypno ça revaloriserait le projos...

En troll vs troll ça ne changerait pas grand chose, on ferait toujours aussi mal à distance, et si après 2-3 projos le troll réussit à nous trouver on ne restera surement pas sur sa case pour lui faire des projos 2/3 2/3 surement pas critique... Si le troll nous cherche encore après 2 projos c'est parcequ'il est en mesure de nous résister. Donc rester avec lui sur sa case, je crois que ça serait très rarement une bonne idée... Je doute fort que cela rendre le projos trop puissant en T vs T.

Sinon, pour l'idée qu'un projos critique "brule" l'ennemi pendant 2 DLA pourrait être pas mal mais certains diront que ça competitionne le malus de régé de la rafale.

GTI --> Un tom level 30 qui fait des projos à 45 PV continuellement ? Ben il a 50 PV et 5D d'esquive et 12h00 de DLA. Sans ça c'est tout simplement impossible, il a quand même des compétences à prendre...

#. Message de Cendre le 13-08-2005 à 21:53	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)

Moi, à priori, je n'aime pas le 2/3 2/3... À défaut de dégats, je tiens à l'attaque...

Si une modification est faite en ce sens, on perdrait beaucoup des frappes critiques (qui font 3/4 des dés de dégats) pour bénéficier de frappes qui feraient donc moins de dégats...

J'ai l'impression qu'une grande partie des Toms qui ne chassent pas en groupe (et ce n'est pas mon cas) seraient assez lésés par cette modif...

Et puis les ratios 1et 1/2 font 3/2 au total, tandis que les ratios 2/3 et 2/3 font 4/3 au total, c'est moins, il y a donc une perte globale... (D'accord, l'attaque n'est plus disproportionnée par rapport aux dégats, mais il ne faut pas niveller par le bas...)

Cendre, qui en à marre de lire 2/3 2/3 partout...

#. Message de GentiTrol le 14-08-2005 à 07:29 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)

ben c'est peut etre impossible cicatrace, mais j'ai chassé avec un troll impossible alors.

Comme il nous a dit qu'il arretait de jouer je peux dévoiler ses caracts je pense :

Race : Tomawak
Niveau : 30
Vue : 32 cases
Attaque : 3D6+1
Esquive : 14D6+6
Dégâts : 4D3+4
Points de vie : 100 / 100
Régénération : 5D3+4
Résistance à la Magie : 1148+849 (1997)
Maîtrise de la Magie : 1948+623 (2571)
Armure : 7+5 (12)
Durée normale du tour : 10h18
Compétences :

Camouflage (90 %)
Connaissance des Monstres (90 %)
')" onmouseout=HideInfos();>Construire un Piège (82 %)
Déplacement Eclair (90 %)
Identification des Champignons (20 %)
; return false;" href="http://trolls.game-host.org/eglisedelafertilite/profil.php?id=1501#" border="0" target="_blank">Insultes (89 %)
Pistage (90 %)

Au cas il change d'avis j'en dirais pas plus. tu en as d'autres des certitudes comme celles là, cicatrace ?

#. Message de cicatrace le 14-08-2005 à 09:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Je fais le calcul avec ça : http://clandeskargolsdemranis.chez.tiscali.fr/analyseur.htm et ça : http://clancentremonde.free.fr/Troll/index.htm

Et j'en viens à un tom level 36, avec 6972 PI soit près de 2300 PI de plus qu'un tom level 30.

Je suis moi-même un Tom level 30 alors je crois savoir de quoi je parles... D'ailleurs,le tom que tu viens d'illustrer manque vraiment de MM pour son niveau 36, il ne doit pas pas faire des 45 PV's souvent...

De toute façon, même s'il ferait 45 PV, c'est miniscule pour l'investissement que 32 de vue représente, la pluparts des rafaleurs level 36 doivent faire plus que ça, sans le malus de régé et le fait que ça touche même super troll esquive.

#. Message de GentiTrol le 14-08-2005 à 11:08 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)

ben non il est niveau 30. doit y'avoir les BM de mouches dans les bricol'trolls.

et je sais bien qu'il faisait du 45 de moyenne, c'est lui qui me l'a dit en message de troll, tu crois vraiment que je dis ça pour être de mauvaise foi ?

Heureusement que la plupart des tomawaks n'utilisent pas la généralisation abusive aussi aisément que toi quand tu veux démontrer quelque chose..

Moi ce que je sais c'est que j'ignore les caractéristiques de la plupart des trolls, qu'ils soient de n'importe quel niveau. C'est d'ailleurs un tomawak qui m'avait expliqué que quand on commence une phrase par "La majorité des trolls.." (ou "La plupart des trolls.." ou encore "Presque tous les trolls.." ) c'est même pas la peine de continuer, on va dire une énorme connerie.

Il n'y a qu'une chose de sûre sur la plupart des trolls, c'est qu'ils sont différents les uns des autres.

#. Message de Toeaaah le 14-08-2005 à 11:40	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

GentiTrol> Dire "quand on commence une phrase par "La majorité des trolls..." on va dire une connerie", c'est également faire une généralité GentiTrol

Ce qui est dit ici, c'est "La majorité des toms projo de niveau assez élevé se sentent inutiles en groupe de chasse mixte", le groupe de chassemixte étant l'une des méthodes de chasse la plus répandue. Et ça, c'est pas une connerie je pense. C'est de toute façon assez logique quand on sait que les avantages du tom, le camouflage et la distance d'attaque, sont inutile dans cette configuration... Ca ne serais pas grave si ça n'était pas une config ultra courante. Considérer que le tom n'est pas fait pour participer à des groupes de chasse mixte, c'est quand même l'exclure du mode de vie de troll le plus courant (je pense)

Et ton Tom est level 36, quoi que tu en dise !

Cendre> pour récupérer son attaque, il suffit de reculer d'une case dans ces conditions de 2/3 - 2/3 pour repasser à 1 - 1/2

feantir> complètement d'accord

Toeaaah

#. Message de Bagautt le 14-08-2005 à 11:53	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)

Argh GTI ...

(EDIT : dans les bricol troll la vue c'est directement la somme de vue brute et de BM, je sais je l'utilise. Et donc moi en ce moment niveau 16 j'ai 22 en vue. Cherche l'erreur : ben oui c pas possible pour mon niveau donc ca inclu les BMs. Sinon comme dis Toeaaah il faut etre niveau 36 pour avoir 30 en vue brute)

Ton tom vu son niveau et son profil il ne peut pas avoir plus de 25 en vue brute. Et les dégats c'est la vue brute et rien que la vue brute. Les BM ca ne comptent pas. Donc 12D de dégats de base et 18D en critique. Ca fait en moyenne :
Critique : 36PVs (18 si résisté)
Normal : 24PVs (12 si résisté)

Alors soit il fait de gros complexes sur ses dégats au point d'annoncer 45 en moyenne à ses coequipiers, ou bien tu as eu accès à sa vue et tu as fait le calcul toi meme en oubliant de retirer les BM, et 30 en vue brute ca fait bien 45 de dégats moyen en critique plein effet. Mais il n'as pas 30 en vue brute. Il a 25 brute + 5 de BM qui ne comptent en aucune manière dans les dégats.

Calcule comme tu veux mais :
Esquive 14 D ca fait 11 amélioration ca fait 1056PIs
(tu fais 16+2x16+3x16 jusqu'à +11x16 ou alors tu fais
nombre d'améliorations x ( nombre d'amélioration + 1) x cout de base/ 2
11 améliorations avec 16 en coup de base ca te fait 1056PIs

Tu fais pareil pour toutes les caracs et tu trouves :
1056 (esqu) + 16 (degats) + 448 (PVs) + 300 (regen) + 180 (DLA ... 180 minimum) = 2000 PIs + 100PIs (compétences)

Niveau 30 il en a entre 4694 et 4934. Il en reste entre 2594 et 2834 à mettre dans la vue. Il ne peut pas avoir plus de 25 en vue brute. 26 ca coute 3036PIs

#. Message de cicatrace le 14-08-2005 à 12:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

GTI semble oublier que super tom en vue, ben il a 32 cases.

Il y a un tom level 44 et 3 autres qui sont plus haut que level 40.

Les toms, à haut niveau, prennent 4 cases de suite une après l'autre en général, car c'est ce qui est le plus rentable. Pour passer de 32 à 36, le coût est énorme (1080 PI), tout ça pour gagner 4 points de dégat.

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