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Revalorisation proj. magique : dans l'air ou pas ?

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#. Message de Drag le 12-08-2005 à 18:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

Bah, le principe est qu'actuellement, une fois que le tom est au contact, il perd de toute façon son avantage de la distance et du camou.
Cela semble arriver relativement en groupe. Le but est simplement d'améliorer un peu leur condition dans ces cas-là, pas de leur donner une attaque équivalente à la rafale et encore moins au vampi.

Quelques chiffres pour les gros avec 30 en vue:
* Actuellement
att 30D; deg 15D = dudu avec 15 D de dégats.
dégats normaux: 30 dégats critiques: 45

*Au corps à corps
att 20D; deg 20D = dudu avec 20 D de dégats.
dégats normaux: 40 dégats critiques: 60

Pour un tom qui est sensé ne pas faire beaucoup de dégats, faire aussi mal qu'un gros dudu, avec les dés d'attaque d'un vampire (pour le même investissement) et en gardant la possibilité de critiquer, ça me semble très honnête. Même si il n'y a pas d'effets secondaires.

Maintenant, le problème est que certains tom préfèreront peut-être garder leur attaque forte au corps à corps? Voire leurs critiques, qui sont infimement plus puissant qu'un coup normal avec cette modif?
(Dans notre cas, ils y gagnent surtout face à des enemis entre 15 et 20 dés d'esquive, et en dessous de 10 dés d'esquive... mais en groupe qui tourne bien, il y a souvent un hypno et/ou beaucoup d'attaques qui passent.)
C'est aux tomawaks de dire leur préférence..

Mais il ne faut pas perdre de vue que pour garder son projo "normal", il suffit de ne pas être au corps à corps.
De même, il ne faut pas à mon avis s'attendre à une puissante revalorisation de vos dégats ou de vos effets.
(D'ailleurs, je crois même qu'il faut s'attendre à rien du tout!

)

Comme d'autres, je pense qu'augmenter les dégats des bourrins n'est pas une solution, même si pour les tactiques de groupe c'est amusant.
Cela me dérangerait d'ailleurs un peu.

Mais en tant que troll, augmenter les dégats du tom au contact passerait comme du beurre (pas bon quand même

)... en effet, c'est le tom à distance qui me dérange vraiment. Au contact, on se retrouverait plutôt à armes égales...

#. Message de cicatrace le 12-08-2005 à 18:44	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Pas à arme égale quand même, les autres races resteraient plus puissante au corps à corps. Ça prouve que l'idée est équilibrée.

#. Message de Drag le 12-08-2005 à 18:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

C'était une façon de parler évidemment.

Un kastar vampire garderait ses dégats clairement supérieurs et une régénération en avantage.

Un durak garderait le malus de regen en avantage et ne devrait toujours pas se soucier de l'esquive adverse...

Là où c'est plus délicat, c'est que face à un troll sans esquive, le critique du tom viendrait surpasser la rafale du durak en dégats brut... mais bon, un troll n'a qu'à prendre de l'esquive.

Si ça faisait plaisir aux toms, je serais pour une telle modification, car je trouve ça assez justifié, sans dénaturer le jeu et sans être trop violent... (D'autant plus que le dudu avec de l'attaque peut utiliser des compétences plus facilement que le tom.)

Mais c'est pas mal comme modif pour les toms quand même... peut-être limite... même si ça n'a pas que des avantages.
(de toute façon, faut pas rêver, avant qu'on ne touche au projo...

)

#. Message de cicatrace le 12-08-2005 à 18:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Si un monstre avec trop d'esquive se pointe, le tom n'a qu'à bouger d'une case et tirer ^^

Ça serait un genre d'AP et de CDB pour le projos en moin puissant

Plus j'y pense plus je trouve que c'est une bonne idée.

#. Message de Bagautt le 12-08-2005 à 19:27	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)

2/3 att 2/3 deg au corps à corps, je ne sais pas trop quoi en penser. Je trouve que ca dénature un peu le tom. Pas trop favorable, pour les raisons citées par foxtrot.

Sinon réduire l'armure, plus j'y pense plus je me dis qu'une combinaison bourriwak + projoteur baissant l'armure risque de devenir dangereusement trop puissante

Mais bon mon sentiment c'est que c'est la puissance des attributs du tom font ses problèmes.
L'attaque à distance ou les dégats de zone qui passent l'esquive et l'armure, si on augmente les dégats la dessus, c'est le carnage.
Et c'est ce que disait Toeaaah en début de poste sur la force d'un groupe de tom. Du coup en terme de carac pur, les compétences et sortilèges de tom sont bridées. Il vaut mieux qu'elles le soient pour l'équilibre du jeu et l'amusement de tout le monde. La je pense que le jeu est bien pensé à ce niveau la.

Mais lorsque le tom n'est pas dans un cas d'utlisation optimale de ses attributs, c'est à dire quand il est seul (sans faire le pourriwak) ou en groupe mixte, et bien il n'a d'interet que de manière totalement anecdotique. Manque de dégats et interet limités en groupe tant les autres peuvent bien souvent faire la meme chose mais en mieux.

D'ailleurs souvent des skrims ou des kastars me racontent des anécdotes ou un monstre les a mis en difficulté. Moi je raconte des anecdote ou j'ai réussi à vaincre un monstre qui rapporte sans trop de mal

... mais j'ai de plus en plus de mal à mesure que je monte en niveau

Si si je crois quand meme qu'il y a une solution, faut pas desesperer : elle avait été proposée par Antérac je crois, le piège à machoire

cible unique sans effet de zone
jet d'attaque, de dégats et armure
une formule qui donne une rentabilité sur caracs proches de 60%
qui a une durée de vie limitée du genre 3D6 jours (au pif), ou des dégats décroissants dans le temps pour éviter les abus.

Une subtilité qui va bien dans l'esprit du tom (archer-trappeur) et qui reste très fun, et qui peut faire des dégats convenables sans désequilibrer dangereusement le jeu.

Et le tom, qui a une vocation plutot offensive avec ses attributs naturels, se retrouve avec des dégats pour etre plus utile en groupe de chasse et plus efficace en solo, sans que ce soit abusé ni dangereux pour le plaisir de tous.

C'était la :
pièges

#. Message de cicatrace le 12-08-2005 à 19:46	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Foxtrot a dit :

On perd les seuls avantages du toms (distance et camo) pour etre toujours moins éficace qu'un Kastar Vampi (qui en plus regenere des PV ...) et pas plus éficace qu'un Rafaleur (qui empechera la regen)

Bagautt a dit :

2/3 att 2/3 deg au corps à corps, je ne sais pas trop quoi en penser. Je trouve que ca dénature un peu le tom. Pas trop favorable, pour les raisons citées par foxtrot.

On ne perds pas nos "avantages"... (je mets des guillemets car il existe invisibilité et charge qui sont assez simmilaire à projos et Camouflage)

Si vous vous imaginez qu'on sera un jour plus puissant que les vampis et les rafaleurs au corps à corps vous rêvez en couleur... Le but n'est pas d'être plus efficace qu'eux, mais au moin de pouvoir faire des dégats semblable à ceux d'un rafaleur quand on est au corps à corps...

D'après vous, est-ce que ça serait trop puissant si la modif était 2/3 de dégat avec notre attaque normale (1D d'att par case de vue) ? (Ça serait la même formule que vampi mais 2/3 de dégat aulieu de 2/3 d'attaque)

#. Message de Drag le 12-08-2005 à 19:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

[Edit: t'es trop rapide Cicatrace, mais je ne vais pas tout effacer pour autant.

]

Je pourrais très bien comprendre qu'on aime pas le 2/3 - 2/3 au corps à corps. Mais je n'ai pas compris les arguments de foxtrot:
"
On perd les seuls avantages du toms (distance et camo) pour etre toujours moins éficace qu'un Kastar Vampi (qui en plus regenere des PV ...) et pas plus éficace qu'un Rafaleur (qui empechera la regen)
Moi ça me plait pas ...
"

Dans la situation actuelle, lorsqu'un tom va au contact, il est déjà moins efficace qu'un kastar et moins efficace qu'un durakuir. Lui donner la possibilité de faire plus de dégats, je trouve ça une valorisation, même si évidemment ça ne peut pas être "impressionnant".

Au corps à corps, le tom perd ce qui fait son avantage: la distance (même si il garde sa grande attaque et ses dégats magique.) Et c'est cette distance qui freine généralement toute idée de modification, car c'est ultra puissant et avantageux.

SI on supprime cette distance, il devient concevable d'augmenter les dégats... même si évidemment on ne peut pas mettre les toms sur le même pieds d'égalité que les autres trolls pour ce qui est du combat au corps à corps.
Tu dis toi-même que souvent, dans un groupe dans un groupe, il apparaît que les toms se retrouvent un peu moins utiles (ce qui n'est clairmeent pas vrai dans tous les cas.)
Là, on leur donnerait la possibilité de faire un peu plus de dégats tout en ayant autant de mal à toucher qu'un vampire... bon compromis quand même...

#. Message de Drag le 12-08-2005 à 19:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

Cicatrace, pour le coup du 1att avec 2/3 deg, j'avoue que je suis moins chaud... en effet, c'est juste donner du bonus par rapport à avant. (pourquoi pas?)

Mais dans ce cas, le tom gardera ses critiques facilement. Garder des critiques tout en augmentant ses dégats, pour des dégats magiques, c'est beaucoup... il approcherait alors les dégats du kastar et dépasserait souvent ceux du durakuir.

(Il ne faut pas oublier que AP mise à part, le projo, c'est vraiment une attaque de fou.)

Kastar 30D deg: 60deg
Tom 30 vue avec 2/3: 40deg critique: 60deg

Je sais bien que le tom n'a pas de second effet kiss cool, mais il ne faut pas abuser non plus. Le tom n'est pas prévu pour attaquer au corps à corps. Pas normale qu'il se retrouve aussi balèze après une modification.
2/3 - 2/3, c'est bien.

#. Message de cicatrace le 12-08-2005 à 20:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Ben c'est exactement la même formule que les vampis (inversée) sans l'effet "kiss cool" comme tu dis...

Si c'était grobill pour les toms, alors c'est encore plus grobill pour les vampis... non ?

#. Message de Drag le 12-08-2005 à 20:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

Heu... je dirais non, même si ça n'engage que moi.
Je peux même essayer de développer... en 2 points.

1) Tout d'abord, l'intérêt du tom, c'est d'attaquer à distance. C'est ça son avantage principal. C'est ça qui devrait primer. Et là, beaucoup sont d'accord que monter les dégats, c'est peut-être trop.
Si tu lui permet d'attaquer avec sa vue et avec 2/3 en dégats, tu en fait un combattant de l'extrême au corps à corps.
Un machin qui attaque super bien, même si il fait peut-être un peu moins mal que le kastar. rater moins souvent les cibles et faire des critiques beaucoup plus souvent, c'est très puissant (et on retrouve plutôt là le rôle du skrim.)
En faisant ça, tu rends le projo très intéressant au corps à corps. Et ce n'est pas le but. L'attaque à distance doit (à mon sens) rester l'atout principal de ce sortilège.

A noter que le vampirisme est efficace au corps à corps, mais que c'est une attaque principale. Le kastar n'a pas le choix d'aller ou de ne pas aller au contact si il veut l'utiliser.

2) L'attaque, c'est très important. Entre toucher et ne pas toucher, il y a une grosse différence. Un critique apporte beaucoup. On voit bien qu'il y a des armes qui apportent des gros bonus de dégats (avec des malus d'attaque). Par contre, il n'y en a pas qui apportent de gros bonus d'attaque.
Si le projo au corps à corps gardait toute son attaque avec des dégats supérieurs, ça en ferait vraiment une super attaque au corps à corps,... et je ne pense pas que c'est vraiment le but recherché...

(Par exemple, Super degat ne peut pas toucher super esquive avec vampirisme... Mais super vue au corps à corps avec son projo le pourrait en faisant 2/3 de dégats? Quelle est la meilleure attaque dans ce cas?
C'est un exemple extrême, mais ça se retrouverait à tous les niveaux.

C'est le kastar qui est sensé être le maître des dégats. Et à la limite le skrim maitre du juste milieu. Non aux toms super guerriers au corps à corps... et super sniper à distance.

)

#. Message de Bagautt le 12-08-2005 à 20:31	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)

Non moi c'est juste qu'à choisir je préfère de loin un piège à dégats comme ceux d'anterak. C'est plus puissant en terme d'att deg mais plus subtil, c'est pas des dégats instantanés mais ca demande un peu de manoeuvre. Mais bon c'est une question de sensibilité personnelle, je trouve que c'est beaucoup plus dans l'esprit du tom piégeur projoteur.

Vi vi si si c'est pas mal 1Att 2/3Deg au corps à corps et sans effet secondaire. C'est aussi rentable qu'un vampi, et il n'y a pas régé de PVs en plus.
(EDIT : enfin c'est pas bete du tout ce que dis Drag. En critique tu te retrouve avec D Degat = Vue avec cette formule. Si quand meme ca dépote un peu trop fort. Surtout si tu as entamé ta cible à distance et en cumul)

Par contre 2/3 2/3 tu reste à une rentabilité minable. Est ce qu'on y gagne vraiment ? Un coup critique avec le projo actuel c'est 3D deg pour 4 cases de vue. Contre des monstres qu'on passe en critique, 2/3 2/3 ca fait moins de dégats que le projo actuel. Et je les selectionne pour les passer en critique, moi, les monstres. Sinon je me barre voir ailleurs si c'est mieux. Donc c'est pas top en fait.

Alors peut etre qu'à haut niveau ma tactique de chasse devient caduque car il n'y a plus de monstre qu'on puisse passer en critique. Ca je ne sait pas. M'enfin je préfère de loin le piège à cible unique et dégats renforcés.

#. Message de cicatrace le 12-08-2005 à 20:49	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Par exemple, Super degat ne peut pas toucher super esquive avec vampirisme... Mais super vue au corps à corps avec son projo le pourrait en faisant 2/3 de dégats? Quelle est la meilleure attaque dans ce cas?
C'est un exemple extrême, mais ça se retrouverait à tous les niveaux.

En effet, le tom ferait plus de dégat au corps à corps que le vampi contre des esquiveurs... Parcontre, le kastar serait beaucoup plus puissant contre une cible qui a une esquive normale...

Enfin, 3/4 Attaque 2/3 dégat ?

#. Message de Drag le 12-08-2005 à 20:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

[Edit: je répondais à Bagautt ]
2/3 2/3, je trouve ça loin d'être minable, c'est surtout équilibré.

Au corps à corps, même si tu ne fais pas de critique, tu fais quasiment autant de dégats qu'un projo normal critique. Et lorsque tu passes en critique (en profitant du groupe par exemple) tu fais un peu plus mal.

De plus, lorsque tu dis que tu n'attaques que des bestioles que tu passes en critique, tu vas les chercher au corps à corps peut-être? Probablement que non... donc ça ne change rien pour toi. Tout tom aura toujours l'opportunité d'attaquer à distance pour attaquer "normalement".
De plus, est-ce que tu es sûr que lorsque tu auras 30 en vue, tu trouveras toujours de quoi attaquer en critique? Tu auras toujours des bestioles avec moins de 15 D d'esquive sous la main?
Je n'en sais rien, mais je ne suis pas sûr... et ce jour là, tu seras content d'avoir l'opportunité 2/3 - 2/3 en étant dans un groupe, pour ne pas voir tes dégats diminué parce que tu n'arrives plus à suivre le rythme et à passer des critiques...

(Et de ce qui se raconte, plus le tom grandit, plus il devient difficile pour lui de suivre et de continuer à faire des critiques. Je n'ai pas testé évidemment.)

[Edit pour cicatrace]
Tu as le droit d'avoir tes positions... Mais 3/4, je trouve ça trop de chipotage, tu ne m'auras pas. Et il n'y a rien à 3/4 dans le hall.
Je trouve le 2/3, 2/3 très bien.... je pense même que je ne changerai pas d'avis... et que ça ne changera rien au hall.

(Et puis le but n'est pas que le kastar soit plus puissant contre des esquives normales et le tom plus puissant contre des esquiveurs.

Le but est que le tom ait le super avantage d'attaquer de loin, tout en se sentant un peu plus utile du point de vue des dégats lorsqu'il se retrouve au corps à corps ou en groupe.

)

#. Message de cicatrace le 12-08-2005 à 21:09	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Moi je suis d'accord pour dire que 2/3 2/3 au corps à corps c'est équillibré, j'ai parlé du 1 2/3 pour voir si c'était trop grobill. D'après ce que vous dites, oui...

Quand le monstre à trop d'esquive on a qu'à bouger d'une case et le tirer normalement...

Ça nous donnerait un peu plus de choix, et ça ne nous pénaliserait en rien !

#. Message de Drag le 12-08-2005 à 21:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

Je suis d'accord avec toi.
Mais il n'y a pas eu beaucoup d'avis non plus...

De toute façon, on est 3 pauv' trollo en train de discuter d'un sortilège réservé... c'est un peu pathétique, non?

(Enfin, moi je trouve pas...)

#. Message de Foxtrot le 12-08-2005 à 22:24	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)

4 trollos avec moi

Personnellement, j'ai du mal a assimilé que le 2/3 2/3 est équilibré ...
A mon avis le 1 2/3 au corps a coprs est meilleur puisqu'il permet de garder un équilibre vis à vis des effet Kiss cool de la rafale et du vampi.

Ceux pour qui le 2/3 2/3 serai rentable sont les snipers purs. Les autres préférerons gardé leurs distance pour pouvoir toucher (a partir d'un certain lvl les critiques sont rares et on se fait esquivé de plus en plus souvent ...). Hors le Toms sniper n'est pas fait pour aller au contact vu qu'il a tout mis sur la vue. Meme en groupe s'il n'encaisse pas, les auras lui font tres mal alors qu'a distance il serai protégé. Donc pour survivre le Tom sniper doi rester à distance.

Tout ça pour dire que le 2/3 2/3 n'aporterai au final pas grand chose.
Je pense que gagner qlq point de deg en perdant tout les avantages du projot (distance + att) n'en vaut pas la chandelle.

Bien sur, c'est un avis personelle, mais il s'est forgé apres de longue chasse dans des groupes constitué essentiellement de Tom.

Fox

#. Message de GentiTrol le 12-08-2005 à 22:36 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)

le tom qui était avec moi il était niveau 30, pas 40.

et il avait de l'esquive (plus que moi) des points de vie (moins que moi) de la regen (moins que moi) 3d d'att et 3d de dégats. donc beaucoup de ses PI en vue, et en esquive donc un piege qui fait mal aussi.

Le calcul de machin qui démontre que.. moi je dis ça vaut pas tripette, parce que j'ai sorti un contre exemple réel (ce tomawak & moi) dans lequel un tomawak projo fait plus de dégats (et non moins) qu'un durakuir de 2 niveaux plus (moi meme). Et j'ai pas du aller fouiller bien loin pour trouver cet exemple, hein, c'est le dernier tomawak avec qui j'ai chassé.

Alors oui certes je songe à acheter des dégats, mais j'ai pas que cette caract dans laquelle je dois mettre des PI, et les dégats je les paye aussi cher qu'un skrim ou un tomawak. Donc hormis le fait que la rafale fait de l'anti-regen et qu'elle touche toujours, je suis pas du tout d'accord avec votre conclusion "La rafale fait plus de dégats que le projo" (Pour comparer ce qui est comparable, il faut comparer un rafaleur pur à un tom proj pur sinon ça n'a aucun sens).

#. Message de Drag le 12-08-2005 à 23:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)

Je pense aussi qu'en pratique, le tom fait aussi mal qu'un durak... (Le fait de devoir toucher n'étant pas le plus gros problème pour les 2...)

Il n'empêche que, théoriquement, le durak rafaleur peut faire des dégats à pas trop cher vu qu'il n'a besoin que de dégats.
(Le kastar mage, c'est encore pire, il les paie pas cher... et il en a besoin de beaucoup pour toucher.
Le skrim quant à lui utilise la puissance des compétences pour compenser le double investissement.)

Dans les chiffres pourtant, même en considérant des critiques chez le tom, pour faire 45 de dégats:
22D de dégats = 3040
30 en vue = 4212

En "pur", le durak fait aussi mal que le tom critique pour moins cher.
Evidemment, il ne peut pas attaquer de loin.
Et surtout, comme il est au corps à corps, il doit peut-être plus investir dans sa santé... quand les pv ne coutent pas cher, on a un peu tendance à abuser... puis vu qu'on est résistant avec la RA, autant abuser aussi du point de vue de la regen naturelle pour être un vrai boeuf.

Le durak a la chance d'investir ce qu'il veut en dégats. Quoi qu'il décide, si il est rafaleur, il touchera toujours et infligera toujours des dégats. Mais cela n'a pas tendance à le motiver évidemment...

Je conçois donc que techniquement, on peut considérer que la rafale fait plus mal que le projo.
Et si pratiquement ce n'est pas le cas, c'est dû au manque de motivation à mettre dans les dégats... ou le plaisir à mettre en résistance.

(Par contre il est illusoir de comparer rafale et vampirisme... les dégats sont trop chers pour le durak... ça ne lui sert pas à régénérer... et face à un critique, il peut juste applaudir...)

#. Message de sKaraT le 13-08-2005 à 01:58	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')

Moi jsuis bien pour apporter un changement des dégâts suivant la distance.

Ne serait-ce qu'à 0 case, ça serait logique de faire un poil plus mal qu'à 4 cases. Et pis ça récompenserait un peu le tom qui s'implique au corps à corps et prend des risques.

sKa, camouflage de plus en plus inutile au fil des niveaux.

#. Message de GentiTrol le 13-08-2005 à 02:23 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)

le camouflage de moins en moins utile au fur & à mesure que tu montes en niveau, c'est une "règle" générale pour toutes les compétences réservées (accélération métabolique mise à part). & en plus ça a un rapport super éloigné avec le projo. y'a pas besoin d être camouflé pour utiliser projectile magique, non ?

Un truc qui peut etre à mon sens pourrait monter l'utilité des tomawaks projos en groupe ça serait de faire passer la perte d'esquive à 2D au lieu de 1D en cas de critique.

Evidemment, c'est super mineur comme modif et y'en a peut etre pas besoin, tandis que toutes celles que vous proposez sont toutes méga bourrines à haut niveau et méga pénalisantes en plus à faible level (2/3 att et 2/3 dgts .. super génial pr le tom de bas level, ça va vachement les motiver à utiliser le proj')

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