Je suis tom.

Il est toujours très difficile de faire des comparaisons. En effet, les calculs de Bagautt sont sympas, mais ne révèle pas tout.
Un projo (sort de race) ne compte pas l'armure quand AP et CdB oui.
Et puis il y a la distance de tir qui est tout de même la première défense. Enfin non, la seconde (à cause de charge), juste après le camouflage.

Je pense qu'il faut se recentrer autour d'un sujet qui est que le tom ne sert à rien à niveau égale dans un groupe de chasse, et la chasse est tout de même l'activité principale des trölls, on dira activité traditionellement principale.
Quand on voit le combo durak régén - skrim hypno - kaste vamp, on se demande à quoi on sert et pourquoi on existe...
Tuer les fuyards? charge suffit.
Repérer les proies? popo ou parcho compensent.
Faire rire les potes? hum...

KAL.

Joli joli, bien plus qu'espere en lancant le post... de jolies idees, des trolls heureux qui discutaillent dans un souci d'equilibre... alors je dirais juste 2 choses

- modif au contact : wiwiwi, baisse de l'armure, wiwiwi, 2degat / 3vue en partiel, wiwiwi que de jolies idees a tester! Mais c'est pas le tout.

- recentrons le debat sur les possibilites de seconde attaque : la plus grande reussite de ce post serait quand meme de pouvoir proposer  une nouvelle comp adaptee au Tom, et qui soit jouable (histoire que personne ne repropose le piege, qui peut disparaitre de mon profil que je n'en pleurerai pas).  A vos idees!!

C.

Bonjour à tous

2-3 idées:

Pour augmenter la puissance du projo, je pense qu'y ajouter les BMM et les effets de potions (je sais pas si c'est compris dans les BMM) serait amplement suffisant.

Pour ceux qui veulent un bonus au corps à corps, moi je dis qu'il serait mieux au contraire d'ajouter un bonus à distance. Expliquation "technique": On peut considérer le tom comme, au choix, l'archer ou le mage du hall. Dans les deux cas, dans tout autre jeu de rôle, ces types de personnages sont bien plus forts à distance qu'au corps à corps. Explication RP: Au corps à corps, le projectile touche trop tôt sa cible, il n'a pas le temps d'atteindre sa vitesse de déplacement, l'impact est donc plus faible qu'à distance. Quant au bonus (uniquement à distance donc): On pourrait faire comme pour le coup de butoir: un coup critique donne 2d3 par d3 de dégats.  Pour le corps à corps, il serait inchangé par rapport à maintenant. Ca ne me semble pas trop bourrin vu qu'apparement à haut lvl, les critiques sont plus rares. Autre avantage (que beaucoup prendront pour inconvénient): celà permettrait de faire des combats sur un champ de bataille un peu plus étendu et non tous entassés dans la même caverne (donc gestions des monstres plus difficile puisqu'ils pourront être étalés sur plusieurs cavernes, donc amélioration du coté stratégique).

D'après ma petite expérience de tom, je sais que les projos ne peuvent se faire que sur le même étage (mais c'est peut-être différent avec une plus grosse portée). Pour garder un avantage par rapport à la charge, pourquoi ne pas permettre aux toms de tirer à différents étages (comme c'est le cas pour les monstres)? Pour ne pas avoir une trop grosse portée, on pourrait enlever 2 cases par étage. Exmple: j'ai 6 de portée, je peux tirer soit en x+/-6, y+/-6,  n+/-0, soit en x+/-4, y+/-4, n+/-1, soit en x+/-2, y+/-2, n+/-2, etc...

la rafale elle n'a pas de BM non plus, et les dégats c'est pas la caract privilégiée du durakuir, donc un durakuir de niveau égal à un tom il fait moins de dégats qu'un tom, et pas plus, en supposant un projo critique évidemment (en rafale je parle).

faire rentrer les BM dans les sortilèges, c'est quelque chose de prévu dans la réforme des BMM.

Je ne pense sérieusement pas qu'il y a lieu de plus "revaloriser" le projo.

J'ai eu l'occasion dernièrement de chasser avec un tom projo pur, et je peux dire que les 45 de dégats qui passent l'armure du monstre, c'est absolument pas quelque chose de ridicule qui fait rire tout le monde. Bon évidemment, ça marche que si le monstre a pas une esquive de fou, & c'est pas comparable aux dégats d'un kastar. Mais pour faire ça à la rafale il faut 22dés de dégats environ, ce qui est très cher.

Un tomawak projo ça peut pas chasser tout seul par contre, mais en fait dans les profondeurs, personne ne peut chasser tout seul, donc il est où le problème ?

Drag -> Bah oui je sais bien que c'est pas très technique, c'est pour ça que je l'ai mis entre ", je trouvais pas d'autre terme.

L'augmentation des dégâts à distance, c'est plutôt pour le RP. Même si effectivement, d'un point de vue gameplay, ça sera plus contraignant. Le tom pourra être efficace en groupe, il lui suffira de s'écarter un peu de la caverne ou se déroule le combat.

Je comprends pas en quoi ce serait trop puissant de pouvoir tirer sur différents niveaux. Avec mon exemple, la dépense en PA est la même dans tous les cas si le monstre ou troll veut rejoindre le tom qui a balancé le projo. Par contre ça permettrai de compenser l'inconvénient que le tom a de devoir bien choisir sa cible et parfois se déplacer beaucoup pour l'atteindre (oui je sais, toutes les races doivent bien choisir leur cible. Mais d'après ce que j'ai lu, le choix est plus restreint pour le tom projeteur).

GentilTrol-> Quand je parlais d'ajouter les BMM, je parlais de le faire pour toutes les races, je me suis mal exprimé. Ca permettrait d'équilibrer avec ceux qui utilisent des attaquent qui en tiennent compte.

Pour faire ses 45 de dégats, il a du dépenser combien de PI en vue?

Ben le problème c'est la difficulté qu'a un tom pour se trouver un groupe ou il sera utile...

GTI ---> Les calculs de Bagautt de démontre bien que le durak fait plus mal, et ça c'est sans compter que la MM des durakuirs est souvent plus haute que celle des toms. Et on ne parler pas du malus à la régé non plus...

Pour faire 44 de dégat en moyenne en critique non-résisté il faut 30 de vue (4212 PI). Soit presque autant que le total des PI d'un troll niveau 29.

Il était level 40 le tom, GTI ?

Je suis d'accord pour dire qu'en troll vs troll le tom est puissant. C'est en chasse qu'il faut revaloriser le tom. À mon avis la meilleure idée qui a été dite ici, c'est le 2/3 att 2/3 dégat au corps à corps.