ce qui me gêne un peu dans ce genre de chose, c est qu'on créée une différence entre le fait de tuer des trolls et le fait de tuer des monstres.

Oui, je sais bien que c'est différent pcq les trolls ressucitent et pas les monstres mais bon.

Sinon pour donner un avis constructif : je pense qu'il ne faut pas introduire 150 règles pour protéger les bébés trolls : Une seule suffit. (ou sinon c'est qu elle n'est pas au point).

Ben oui mais là il n'y en a pas encore, si? Et puis il y à bien une différence, quand on tue un monstre ben on raie de la BD quelques information mais quand on tue un Trõll on emm**** une vraie personne (à moins que notre DM aie une vraie affection pour ces ptites bêtes et que ça lui fasse mal quand on en tue une mais ça m'étonnerait).

Plutôt pour (sans reprendre dans le détail les arguments développés ci-dessus).

* Edit du post * Juste pour ajouter que j'aime bcp l'explication "RP" de cette nouvelle idée. * Fin d'edit*

Avec les réserves émises par GentiTrol sur la différenciation Troll/Monstre : attention aux cas particuliers de cas particuliers de cas particuliers. Trop de règles tuent les règles.

Et, comme d'habitude : ATTENTION aux abus et dérives lorsqu'on dit vouloir limiter le TK. La frontière entre TK et auto-défense est ténue et le TK fait partie du jeu, encore une fois.

Koban.

Quote: Originally posted by Brysburnh on 2003-04-13 20:57:38

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à moins que notre DM aie une vraie affection pour ces ptites bêtes et que ça lui fasse mal quand on en tue une mais ça m'étonnerait

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Juste une question apportee dans mon cerveau (tu vois corwin, il me sert un peu a moi salete de Kastar que je suis) :

Si plusieurs petits trolls attaquent un gros troll, celui-ci se defend et tue un petit troll, il perd alors du temps pour se defendre contre les autres qui sont alors "avantages" sur la (les 2) DLA(s) suivante(s)...

Dommage, parce que j'etais pour avant cette question )

A fond contre, comme pour les autres regles de protection des nains.

La solution:

• On offre une aureole et deux ailes a GKK.
• On fait un bac a sable pour les tapettes et on reste entre gros qui puent loin de ses constantes lamentations qui occupent au moins 50 % des forums sans rien faire pour améliorer le jeu.
• On se rappelle que c'est un monde avec des dieux, si un truc les dérange: intervention divine et berdaf dans la tronche du méchant (ou du gentil des fois), il se prend 200 pt de deg suite a une chute de nécropole et on en parle plus. Si il y a 200 trolls "gros naze", cela prendra 30 minutes au enqueteurs, vu que c'est pas definitif tans pis pour les colateraux.
• Autre option (plus drole que la chute de nécro) téléporte automatique a au moins 50 cases du centre.
• Les gardiens qui zonent de 0 a -2 et attaque a vue les trolls qu'ils voient frapper d'autre trolls. Leur pouvoir pourrait etre de teleporte la cible plus loin. Le probleme du vol n'est pas resolu mais entre 0 et -2 cela ne devrait pas etre terrible.

Pandanlagl, qui plus il entend le refrein plus il a envie de degommes du trollinet

Quote: Originally posted by Manfort on 2003-04-14 16:56:17

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Juste une question apportee dans mon cerveau (tu vois corwin, il me sert un peu a moi salete de Kastar que je suis) :

Si plusieurs petits trolls attaquent un gros troll, celui-ci se defend et tue un petit troll, il perd alors du temps pour se defendre contre les autres qui sont alors "avantages" sur la (les 2) DLA(s) suivante(s)...

Dommage, parce que j'etais pour avant cette question )

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Mode j'ai l'impression de me répêter honne :

Oui c'est chiant de perdre 1/4 d'h parce que je viens de tuer un niveau 3. Ils sont encore 5 de ses potes à me taper. Comme je suis niveau 15 c'est vraiment très handicapant. Et puis toutes ces esquives parfaites qu'ils m'obligent à réaliser... C'est vrai quoi ça arrive tous les jours ce genre de situation.

 

Corwin, no comment.

Quote: Originally posted by Gros Kéké on 2003-04-12 18:34:54

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Les Trõlls sont des êtres d'exception, ils sont liés à la Force des pierres. Et comme chacun sait, "rien ne perturbe plus notre rapport métaphysique au monde que la mort" !
Lorsqu'un Trõll tue un autre être, une grande quantité d'énergie vitale est déliée. Cette énergie vitale et spirituelle se dirige par "empathie" vers la plus faible énergie vitale et spirituelle et attire à elle la plus forte. Autrement dit, le tueur est affecté par le différentiel d'énergie qu'il a créé en occasionnant un trou dans le tissu sans coutures de la Force des pierres :

 

- sont directement ajoutées / retirées du tour actuel du tueur (niveau de la cible - niveau du tueur) * 10 minutes

- la victime a un bonus / malus de (niveau du tueur - niveau de la cible) * 10 minutes pendant 2 tours.

 

C'est une règle qui fait preuve d'empathie : soyez sympathiques !

 

Ceci permet :
- diminue le temps perdu par un petit troll à cause d'un gros qui l'a tué ;

- de mettre un enjeu assez fort dans le combat de trolls, mais dans le sens du challenge : tuer plus gros ; comme je l'ai expliqué ailleurs un gros troll a plus intérêt à attaquer un petit qu'un petit n'a intérêt à attaquer un gros : ici les avantages / désavantages sont rééquilibrés ;

- si une partie du problème évoqué ailleurs est que peu de Gros tueurs de Petits Trõlls enchaînent leurs proies trop vite, alors autant ralentir / accélérer les trolls selon leur proie.

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Quote: Originally posted by Vrischika on 2003-04-13 11:22:54

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(et dans le cas d'un N13 contre un N10, on ne parle que de 1/2 heure... pas de quoi se prendre la tête !!!)

les chiffres seront à bien évaluer, mais le concept est top-pompom (et bien dans l'idée des combats de trolls avec une grosse différence de niveau)

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Quote: Originally posted by Dorack on 2003-04-13 11:51:15

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En cas de guerre inter guilde les participants ont en général la même puissance. Donc le bonus/malus ne sera pas très élevé.

Cela pénalise (avantage) énormement lorsque la différence de niveau est importante.
Troll niv 11 tue un troll niv 1 : 1 heure 40 de bonus / malus ca commence a être pas mal.

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contre, la prochaine étape c'est le malus sur les kills de monstres ?

pour uniquement si le malus intervient si le gain en px du kill est nul.

Zog Zog > Ben je n'ai parlé d'aucune prochaine étape ! celle-ci me semble à la fois nécessaire et Suffisante. Pour le reste, ça dépend ensuite des trolls mais sur ce point précis, pas d'autre solution que de passer par une modification des règles.

Notez bien (pour la clique à Balla Tom ) : il s'agit d'AJOUTER quelque chose, pas de modifier ce qui existe déjà !

je suis le premier (2e ?) à blaster GKK quand il me pompe (moi ou les autres) mais là je vois pas ce qu'il y a de vexant... faut pas non plus virer parano.

une bonne idée, bien défendue, soutenue, donc tout le monde reste zen, toi en 1er gros tas.

quand à la clique de Balla, je pense pas qu'il parlait des JSCV mais des "on change pas l'existant" que j'ai rejoint sur le tard... 

nécessaire pkoi ? le but c'est d'empêcher le tk pas de le pénaliser, si on me met des malus parque je me fait des pxs en tuant des trolls de plus ou moins mon niveau pkoi pas sur les monstres pendant qu'on y est ?

le troll vs troll qui rapporte des pxs ne doit pas être pénalisé, ila toujours existé et ca a toujours été un moyen comme un autre de se faire des pxs.

Vrischika > Merci de m'avoir compris .
(Au passage je signale que tout en ne partageant pas les vues des "on change pas l'existant", je suis d'accord sur le fond : il y a, depuis un bon moment déjà, un problème avec ce Forum et la façon dont les joueurs ne le gèrent plus.)

Zog Zog > Pourquoi pas les monstres et pourquoi tout le monde ? Tu as tout à fait raison de rapprocher ces deux questions. Comme je l'ai expliqué d'une façon que je pense assez amusante dans la description du "Quickening", tuer un Trõll c'est quelque chose de bien particulier, différent de tout le reste. Pour dire cela autrement : il y a un joueur derrière le troll, tuer un troll est toujours, quelque soit le troll, une action "morale".
La coopération, le commerce, etc. peuvent bien avoir une dimension "morale", ce sera un résultat "construit" : soit le jeu d'un personnage, soit le fruit d'une relation et d'une confiance qui s'établit petit à petit. En revanche, "tuer un troll" est une action qui a immédiatement une dimension "morale", même si on ne connaît pas le joueur, qu'on ne lui a jamais envoyé de message ou n'en a jamais reçu de sa part.
Je gage même que c'est cela qui fait que le TK est très répandu, et c'est quelque chose qui est bien plus important que toutes les distinctions en termes "rp", "vengence", "xps", etc. Quoi qu'on fasse, un TK joue avec les autres !

Ce que je propose est très simple : que les règles marquent le coup de cette différence essentielle et à laquelle elles ne peuvent rien (sauf à interdire) entre "tuer un troll" et les autres actions. Et cela est rendu possible, comme je l'ai montré ici, en jouant sur la particularité de Mountyhall, être un jeu en "tour par tour".

Il ne s'agit pas à mes yeux de "pénaliser" le TK mais bien de le reconnaître à sa juste valeur !

et parce qu'il y a kkun derrière le troll on doit être pénaliser ? c'est n'importe koi et parle moi pas du tk à sa juste valeur ou je ne sais pas koi, ton idée  pénalise les tks de n'importe quel genre que ce soit c'est pas la peine de pinailler la dessus.

tu fais de belles phrases GKK mais ce qu'il y a de triste c'est qu'à la fin ca ne veut rien dur et que ce ne sont que des arguments boiteux mis les uns a la suite des autres.

tu veux forcer ta vision du jeu sans donner de vrai réponse a ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.

tuer un troll est une source de pxs et j'aimerais bien qu'on m'expliqe pkoi on serait pénaliser pour avoir choisi une cible troll plutôt qu'un monstre ?

le "il y a une personne derrière le troll" pour moi c'est vraiment pas une réponse, satisfaisante : chacun joue son troll comme il l'entend et sait très bien que les trolls peuvent taper sur d'autres, a eux de faire attention.

un exemple de ce que pourrait entrainer cette modif : un troll se fait attaquer par 2 autres trolls de niveaux inférieurs au sien disons un niveau 15 contre 2 niveaus 10, le niveau 15 parvient a tuer l'un des deux, il va avoir un malus de dla qui peut surement lui valoir la perte du combat contre le troll restant.

vous trouvez ca normal ? moi non

Zog Zog, là tu délires complètement

déjà de un, c'est peut etre difficile à comprendre les frases de GKK pour qqn qui n'arrive pas à aligner des frases d'affilée, ca je n'en sais rien , mais ne lui reproche pas de faire de jolies frases.  Heureusement d'ailleurs qu'il y en a certains qui essayent encore de bien écrire, quand on voit parfois le genre de réponses qu'ils obtiennent

(troll lambda: "ouè mé tu fé koi d'ça?" )

Ensuite l'idée de GKK n'est pas basée sur des arguments "boiteux".  Il se sert d'une notion RP pour étoffer le jeu, et tout simplement parce que, soit tu es contre le joueur qui s'exprime derrière GKK, si c'est le cas, il faut aller voir un psy, car GKK n'a jamais rien dit ou fait personnellement contre toi dans son post , soit tu n'es pas d'accord avec son idée, car elle te gene.  Parce que pour ce qui est des raisonnements bien construits, il en a , toi pas. 

un exemple de ce que pourrait entrainer cette modif : un troll se fait attaquer par 2 autres trolls de niveaux inférieurs au sien disons un niveau 15 contre 2 niveaus 10, le niveau 15 parvient a tuer l'un des deux, il va avoir un malus de dla qui peut surement lui valoir la perte du combat contre le troll restant.

Bien , déjà la niveau 15 s'il engage le combat, il saura ce qu'il risque, il affutera sa stratégie en conséquence.

Angel, ironie

GKK se sert de SA notion du RP pour définir CES points de vue.

on a chacun une notion différente du RP alors si on commence a se baser la dessus, il faut se baser sur le jeu en lui même pas sur du RP pour les modifs / nouveautés.

ca reste tjs pour moi qu'un ramassis d'arguments boiteux mis les uns a la suite des autres :P