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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Avis aux Skrims
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6

#. Message de loulouf le 11-08-2005 à 18:03	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

On essaie juste de te montrer que ca implique plus qu'un simple changement de gain de PXs pour notre point de vue.

J'ai bien compris ton souci: tu gagnes 1 PX de moins sur une DLA où tu fais une hypno.

#. Message de finalgrunt le 11-08-2005 à 18:09	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

lol Loulouf tu as craqué je le savais!

(mais quand c'est comme çà je préfère ^^)

Oui et j'ai répondu à cela que le PX en plus reste minime sur le gain occasionné. En fait mon véritable souci c'est de savoir si d'autres ressentent la même chose. C'est pas d'en faire un foin

#. Message de Drag le 11-08-2005 à 18:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Bah, il ne faut pas délirer non plus.

Un sort , tant qu'il ne dépasse pas 4 Pa, ce n'est pas ce qu'il ya de plus horrible à monter. Evidemment, ce n'est pas top pour combattre. Mais en montant en parallèle hypno, BS et quelques compétences 1PA/1PX, on s'en sort très bien. J'ai un ami skrim qui a monté hypno bien plus vite que je n'ai monté ma rafale (même si il n'y a aucune raison à cela, c'est la même difficulté.)

Pour la proposition de zorak, ce serait fou. Une fois de plus, vous casseriez les préceptes de base. MH a une ligne de consduite qui fait que le jeu est bien et cohérent.
Pour chaque race, c'est:
Un sort à 4PA et une comp à 2PA. Faire passer l'hypno à 3PA juste en enlevant le petit bonus sympa mais qui est difficilement utilisable, ça déséquilibrerait pas mal.
Plus qu'une question de frustration, c'est la logique qui m'intéresse.

Enfin, après on va dire que je ne suis pas ouvert...

PS: Si tu cherches simplement à savoir si d'autres skrims sont aussi frustrés... pourquoi pas.
Mais j'ai l'impression que les moins frustrés, ce sont ceux qui osent réclamer leur px sur la bestiole.

#. Message de Vivalzar le 11-08-2005 à 18:12	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Ah la la, tant de blabla pour si peu. Ils sont forts, ces trolls.

#. Message de darthvador le 11-08-2005 à 18:42 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

finalgrunt, tu donnes un peu l'impression de systématiquement remettre le débat à 0 après chaque intervention (tu interviens trop sur ton topic d'ailleurs, et l'italique n'est pas facile à lire).

Alors il y a pas mal de Skrims qui se sont exprimés, et d'autres aussi, mais à chaque fois, tu nous resert tes phrases du post initial : on ne peut pas avancer.

Ca donne l'impression que tant qu'on n'a pas la bonne réponse, ben... on n'a pas la bonne réponse. Alors voilà : une majorité proche de 100% du hall semble penser que 1PX par hypno et 2PX par BS est logique et équilibré, je pense qu'on n'est pas obligé d'en arriver à 11.600 posts pour en être convaincus.

Tes arguments sur la "bizarrerie" de la chose ne sont pas des arguments : tout au plus un discours esthétique.

Ensuite tu parles d'équilibre... les Skrims trustant les plus hautes places du classement (et si on regarde la deuxième page, ça devrait s'aggraver), si on montre un déséquilibre, je serais étonné qu'il nous soit si défavorable (même si je pense que cet avantage est plus dû à notre cerveau surdéveloppé de 2grammes là où les autres n'en ont qu'un).

Pour ce qui est du mot qui revient le plus : "frustration", une chose est évidente à tous : ce sortilège n'a de pertinence qu'en groupe. un Skrim solitaire a surtout intérêt à assurer un CdB balèze et une BS qui passe s'il veut Péhisquer correctement. Donc c'est un problème de groupe, et il est à régler en groupe et pas sur la place publique.

A moins que ce post ne serve justement à être lu par ton groupe pour te servir de bras de levier pour réformer votre système de partage, mais dans ce cas, essaye d'avancer toi aussi, et prends tes responsabilités : il est tout à fait normal de réclamer plus de PX quand on en gagne structurellement moins en en faisant gagner aux autres : c'est plutôt eux qui devraient t'en donner plus.

Si tu veux fragger : CdB powaaa ça marche très bien.

Donc non, ça ne me frustre pas, ni la plupart des Skrims qui savent parler à leurs potes.

Les hypno altruistes grossissent moins que les autres trolls, les hypnos vénaux grossissent plus vitre, moralité ce n'est pas l'hypno qui est en cause, mais ta façon de voir les choses et ta capacité à considérer tes aspirations comme légitimes : aucun Dev' n'y pourra jamais rien, car la course après la frustration des autres est sans fin.

#. Message de Omnisilver le 11-08-2005 à 18:49	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

Un petit mot d'un skrim hypno : moi

Hypno à 1 PX et BS à 2 PX c'est normal et légitime. Evidemment les DLA où l'on réussit hypno et qu'on rate BS sont frustrantes (1 PX pour la DLA) mais il ne faut pas oublier que c'est un sort de groupe.

Alors que je passe des DLA à insulter par exemple (pas pour ma MM, pour prendre des monstres dangeureux pour mes camarades de chasse comme les hellrot, les carno, les abishaii, ...), j'ai un niveau correct ... pourquoi ? Parce que les sacrifices qu'impliquent l'utilisation d'hypnotisme sont payés par le travail de groupe ... ça permet de faire tuer des gros monstes par des petits niveaux.

Bref, même si on n'est pas à fond dans l'optimisation (suffit de voir mon équipement, et je précise que je n'ai aucun sort) on peut évoluer très correctement en étant skrim hypno, en jouant tranquillement.

#. Message de leprechaun[MF] le 11-08-2005 à 18:55	9639 - Leprechaun (Darkling 29)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 07-04-2004 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben je vois pas ce qu'il a de mal ce sujet, je crée bien des topics sur le forum de ma guilde pour faire des conversations d'ascenseur ou organiser des batailles navales, moi

#. Message de finalgrunt le 11-08-2005 à 19:17	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2005-08-11 18:42:58
<p>finalgrunt, tu donnes un peu l'impression de systématiquement remettre le débat à 0 après chaque intervention (tu interviens trop sur ton topic d'ailleurs, et l'italique n'est pas facile à lire).</p>

Heuu pour l'italique je choisis pas c'est quand je clique sur "citer" pour répondre. Y a une option pour l'enlever? Sinon si je suis beaucoup intervenu au début c'est pour faire comprendre aux non skrims qu'ils se trompaient de topic (j'ai mis du temps à trouver la bonne formulation, s'eut été plus simple de la trouver dès le début).

Ensuite je n'attends pas qu'on me dise "mais oui tu as raison", juste des témoignages y a que comme çà que je pourrai me forger une opinion.

Sinon pour le partage en groupe il n'y a pas de problème, comme je l'ai dit, nous avons un partage égal. On a tous (sauf Photon) le même niveau et on a le même nombre de PXs. Donc je n'ai pas à mendier mon PX.

C'est juste que d'être toujours à la traîne, de devoir demander aux trolls de mon groupe de prêter des PXs pour moi etc. c'est frustrant (et lié au style de jeu d'hypnotiseur!) m'a amené à me poser la question si d'autres étaient comme moi, et si quelles seraient les conséquences liées à un "retour à la normale", c'est à dire comme les autres races. Et si dans l'absolu cela pouvait permettre d'éliminer cette frustration (qu'apparement je ne suis pas le seul à reconnaître) sans vraiment changer les choses.

C'est une question mineure, sans grand intérêt, loin de moi de vouloir bouleverser les mécaniques du jeu.

#. Message de Lowie le 11-08-2005 à 21:39	30645 - Lowie (Skrim 53) - Trollglodytes -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2004 Messages: 599 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah, l'hypno altruiste grossit à son rythme donc il est pas à un px près par dla .
L'hypno vénal, pour reprendre les termes de Darthvador, il saura se faire compenser les px perdus, donc lui aussi, il grossit à son rythme

.
Y a pas vraiment de quoi en faire tout un débat, c'est plus de la gestion de groupe qu'autre chose .
Côté commerce en px, y a pas de soucis de mon côté, les frappeurs sont toujours disposés à préter des px qu'ils n'auraient pas gagné sans mes hypnos

#. Message de isoka le 11-08-2005 à 22:39	99776 - isoka (Kastar 41) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 140 (Golem Costaud)	Citer

Bon à priori ca sert à rien de poursuivre grunt. Il semble que le skrim full hypno n'est pas optimisé pour gagner autant de px que les autres membres d'un groupe.

Ce qui est vrai, c'est que très peu de skrims sont hypnos, et encore moins full hypno. Donc même si y'a pas eu beaucoup de témoignages ici, un recensement montrerait qu'il y'a pas bcp d'hypnos, et donc la modif que tu proposes ne ferait que frustrer bcp de skrims.

Peut etre aussi qu'il y'a pas bcp de skrims hypnos parce que ca rapporte qu'1 px pour 4PA et que ca nécessite de chasser en groupe, m'enfin on n'en saura jamais rien.

Maintenant on s'en tappe de te donner 1px de plus par kill à toi et à torchetroll. On sait bien que les trolls qui ne font que tanker ou que hypno gagnent moins de px, et donc dans ce cas, il convient au groupe de donner 1px de plus. je pense que c'est la meilleure solution, et c'est celle que nous faisons déjà.

#. Message de baffdur le 11-08-2005 à 22:41	21178 - Baff'dur (Skrim 52) - Les Fondus de l'Iceberg -
Pays: France Inscrit le : 08-02-2004 Messages: 221 (Golem Costaud)	Citer

Houga,
Je suis Skrim, et j'hypnotise relativement bien, même si ce n'est pas ma fonction de prédilection.
Je chasse avec des compagnons un peu moins adroits du maul; s'il y a des monstres tels les Feu Follets qui se pointent, avec un pouvoir de zone et une bonne esquive, je me fait une joie de réussir une hypno, suivie de CdB de Kastars plus petits que moi.
C'est une stratégie de groupe, et si je ne l'avais pas appliquée, mes p'tits compagnons y serait passés, et perso, j'aime pô lorsque mes pôtos tombent.
Et pour les comptables, quant à eux, ils se rendront comptes que leurs pompes à PX sera cassé. Alors, du coup, il préfère "perdre" 1PX sur cette DLA, et en regagner 5de plus dans la DLA suivante.

Et perso, si dans la chasse en groupe, il devrait y avoir frustration quelque part, je la verrai plutôt du côté des Dudus encaisseurs, qui se trimballent un équipement comme c'est pas permis, et qui sont constamment blessés.

Baff'dur.

#. Message de Kana le 11-08-2005 à 23:49	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je suis Skrim equilibré. J'hypno quand mes polios de coequipiers Kastar sont incapables de toucher, et il faut bien le dire, ca arrive assez souvent. Et oui ca me frustre, je préfère mille fois taper, surtout que la plupart du temps je toucherais par moi meme.
Mais bon je fais avec, c'est pour le bien du groupe et pouvoir enchainer plus facilement les monstres.
J'ai reclamé une fois 1PX supp pour les DLA ou je fais qu'hypno + 1PX (AdE, ramassage + ident, DE avant hypno etc..) parce qu'on peut po toujours mettre une BS après (contrairement a ce que bcp affirment) puisque tous se pressent pour taper et le monstre est bien svt mort avant meme d'avoir ds l'idée de mettre une BS. Je me suis fait proprement rembarré pour a peu pret les meme arguments qui sont avancés ici. Et ces arguments ne sont pas du tout con. Est ce qu'on remunere le dudu qui fait des insultes a tout va? est ce qu'on remunere celui qui va chercher les monstres? Celui qui fait un TP? etc.. Donc tout ca m'a fait ravalé mes idées de partage plus equilibré dans ces cas, puisque ca se tient.
Mais je maintiens que l'hypno : CA FRUSTRE !!!! Surtout quand on peut taper.

#. Message de burp le 12-08-2005 à 00:24 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

Final> la situation actuelle est normale. Une comp ou sortilège offensif c'est 1 pxs de réussite et 1 pxs de touche. Hypno n'est pas à proprement parler offensif.
Sortilège+comp réservée 3 pxs quel que soit les races, J'ai l'impresison à vous entendre qu'un skrim hypno est un autiste de la BS!!!!

ça m'étonnerait car pour la rare fois où j'ai croisé le fer avec un hypno j'ai mangé la poussière par tous les trous de l'armure. Le cumul hypno, BS, CDB, BS n'a rien de ridicule et son esquive n'en parlons pas (soit dit en passant le skrims avait 2 niveaux de moins que moi et pourtant je suis un gros kastar groarrrrrrrrr) finalement AP c'est vachement mieux que vampi dans ce genre de situation.

Alors quand j'entends que l'hypno est spécifique à une utilisation en groupe, il me vient tout de suite à l'idée qu'un kastar n'est vraiment efficace qu'avec sont hypnotiseur! Ben oui comment voulez vous qu'un kastar se débarasse du diablotin qui transforme un sympathique banquet en sauve qui peut général???

Je reste tout de même d'accord avec vous que lorsqu'on voit l'efficacité impressionante de l'hypno en groupe on reste un peu sur sa faim en solo.

Enfin j'ai du mal à comprendre comment tu restes à la traîne de ton groupe de chasse puisque (mis à part photon) vous êtes tous du même niveau. Au final vous gérez plutôt bien le partage de pxs et si tu dois mendié des peisques c'est parce que tu joues en 2 PAs de concentration + hypno, alors que les autres font plutôt sortilège + comp ou autre????

BURP pas skrim mais mangeur de skrims, quand ils veulent bien se laisser faire.

#. Message de isoka le 12-08-2005 à 07:23	99776 - isoka (Kastar 41) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 140 (Golem Costaud)	Citer

on est tous niveau 25 car on nivèle les px à un moment ou un autre. Et il est vrai qu'en général, finalgrunt et torchetroll ( le skrim hypno et le tank ) sont toujours à la traine en px tandis que frigo, alka et moi on est en avance.
Il est très rare que grunt fasse concentration 2PA + hypno. Mais la pluspart du temps, les frappeurs se font 4PX là ou grunt n'en fait que 3. A force, on sent la différence, malgré le px supplémentaire très souvent versé.

Maintenant, vos arguments se tiennent pour un skrim hypno qui a pris des dégats et de l'attaque aussi. Juste pour info, notre skrimounet grunt est full hypno, donc CdB on oublie

#. Message de finalgrunt le 12-08-2005 à 08:48	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Heureusement, je suis dans un groupe très particulier, donc pour les PXs, c'est "on redistribue tout pour que tout le monde ait pareil".

Mais je suis toujours à la traîne parce que c'est 1PX au lieu de 2.

Et je sais que notre groupe n'est qu'un cas très particulier, et que la majorité des skrims hypno doivent mendier ce PX en plus. Disons que parce que c'est 1PX au lieu de 2, y a tout çà qui vient se greffer en plus.

Une fois encore BURP, je ne remets pas en cause la puissance d'hypno (ce n'est pas dans le topic). C'est que cette dissymétrie crée de la frustration( et si vous lisez bien, tous les skrims hypno sont d'accord sur ce point).

Je suis aussi d'accord que comme hypno est puissante, 1Px au lieu de 2 n'est pas problématique, tout comme 2PXs ne changerait quasi rien. Je chipote sur ce petit rien. Mais je suis content de voir que je ne suis pas le seul qui le pense.

Enfin, il est vrai qu'un Durak tank est aussi à la traîne en PX, mais contrairement à nous, cela n'est pas la conséquence d'un système (légèrement) bancal.

#. Message de darthvador le 12-08-2005 à 10:03 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben moi je n'en ai pas vu beaucoup des frustrés, à part ceux comme Kana qui n'ont pas le droit d'être compensés, ce qui va tout à fait dans le sens de ce que j'en dis.

Des potes qui me refuseraient une compensation légitime au prétexte qu'il y a d'autres injustices dans le Hall ne me verraient plus très rapidement, je pense.

La frustration vient du mode de partage, pas de l'hypno. Les Devs' n'y peuvent donc rien.

#. Message de EcraseTete le 12-08-2005 à 11:13 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas aussi simple Darth: on compense l'hypno, mais a ce moment la on compense aussi tout le reste qui n'est pas moins legitime. Ce qui revient a tenir des comptes, etc, etc. Ce qui devient tres vite lourd. On fixe un seuil a 3 PX et celui qui fait pas ses 3 PX a cause de ce qu il fait pour le groupe doit etre compense. Moi je veux bien...mais a ce jeu la, c'est ceux qui ne reclament pas qui se font niquer, parce que perso, j'ai pas envie de tenir les comptes de tout le monde en plus de ce que je fais deja pour le groupe au niveau orga, etc...

Mais merci, grace a toi, on a une conversation pas du tout gavante avec Kana sur msn.

#. Message de loulouf le 12-08-2005 à 11:17	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

LOL Ecrase

#. Message de finalgrunt le 12-08-2005 à 11:23	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Oui mais tu ne comprends pas quelque chose Darth. Supposons qu'on décide de faire passer le Projectile Magique à 1PX. Pour le bien du groupe, le Tom spécialisé Projo continuerait à faire ses projectiles magiques. Et il réclamerait 1PX par projo sur le kill. En soit, cela n'empêcherait pas les trolls de jouer, ni de tuer du monstre, et au final de gagner du PX. Mais je pense que cela rajouterait de la frustration et des partages à calculer inutiles.

Même chose si on passait le CdB à 1PX. Les trolls prendraient moins de plaisir à toucher la cible. N'est ce pas jouissif que de balancer un gros buttoir avec en bonus 2PXs à la clé?

Finalgrunt, pour que le plaisir soit partagé ^^

P.S: et contrairement à ce que beaucoup pensent, il n'est pas courant de faire une botte secrète après une hypno car cela dépend des PVs de la cible. En général après une hypno, duraks ou kastars suffisent largement. La BS sert quand seule une demi attaque est nécessaire pour finir la bête (comme çà le durak peut rafaler une autre cible par ex.)

Finalgrunt, qui a hâte de goûter son week end de 3 jours ^^

#. Message de EcraseTete le 12-08-2005 à 11:23 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Nan mais t'inquiete, on s'amuse plus qu'autre chose Louf. Cest a celui qui sortira le scenario de partage le plus enorme possible. Idee de Kana => compenser les dla a 1 ou 2 PX avec mes dla bonus dues aux acce.

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